Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3073682

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 433,
, 435 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 31 Января 2017 Втр 15:34:22
    Snarkenshtein писал :
    AlexAdmin писал ... :Знакомьтесь - это простой россиянин. Не понимает, что происходит.

    Настоящий среднестатистический "простой россиянин" считает, что Крымнаш, а вокруг одни враги.

    ой не факт, уже где-то с полгода как.
    раньше-то да, в 2014-15 годах царил весь этот крымнашный задор и ощущение бесспорной правоты.
    сейчас уже трудно найти даже среди махровых ватников тех, которые прям реально, без сомнений, считают что с Крымом всё правильно сделали. Сейчас в безусловных крымнашистах только совсем отмороженные.

    Snarkenshtein писал : У меня, в отличие от него, есть своя точка зрения на то, что происходит, и своё понимание этого.

    все российские телезрители вот именно так и говорят.

    Snarkenshtein писал : У меня свои локальные проблемы - у крымчан свои.

    .. и вопрос лишь в том, когда вы поймёте, что между этими проблемами есть некая связь...

    Snarkenshtein писал :И даже если где-то в чём-то глобальном они, быть может, и пересекаются, то их решение - точно не в беспрерывном выливании на всё вокруг ушатов с говном.

    ну а кто говорит о беспрерывности.
    просто вы сами, сталкиваясь с фактами окружающей действительности, невольно вспоминаете, что "может быть оно и связано", и это ощущение вас должно преследовать само по себе, без нашего участия.

    Snarkenshtein писал :И ещё. Прошу не считать цитату выше обращением к её автору. С ним мне почти гарантированно всё ясно, поэтому я для себя постарался исключить любую дискуссию с не подходящим для этого человеком.

    Будем считать что вы общаетесь со своим внутренним голосом.
    Я лишь озвучиваю то, что вы сами прекрасно понимаете, но боитесь или не умеете сформулировать. Поэтому дискутировать со мной всё равно что играть с самим собой в шахматы - выиграете и проиграете одновременно, а результатом будет не победа или поражение, но только лишь упражнение в умственной нагрузке Ну и вот, стало быть
  3. 31 Января 2017 Втр 15:35:56
    AlexAdmin писал ? ? ? : ...
    Агент влияния продолжает свой не легкий труд Ну и вот, стало быть
  4. 31 Января 2017 Втр 15:46:04
    Вопрос математику: как получить 1 литр кипятка?
    Ответ: налить 1 литр воды в чайник, включить плиту, поставить чайник на огонь, после закипания воды, огонь выключить.

    Вопрос: Представим, что вода уже налита, а плита уже зажжена. Что тогда?
    Ответ: вылить воду из чайника и выключить плиту. Задача сводится к описанной выше, решение которой уже известно.


    Это я к тому, что - есть люди, которые не смотрят телевизор и критически воспринимают любую пропаганду, а также просто не говорят всего, что думают.
    Но нет пропагандистов, которые бы могли общаться в отличном от изложенного в методичке ракурсе.
    Если попался "не тот" оппонент - вылей воду из чайника и шпарь как научили...
  5. xbgctn


    Хранитель


    Более 7 лет на форуме
    31 Января 2017 Втр 15:50:51
    Snarkenshtein писал : изложенного в методичке ракурсе.
    Если попался "не тот" оппонент - вылей воду из чайника и шпарь как научили...
    есть книжка такая...

  6. 31 Января 2017 Втр 16:24:09
    Snarkenshtein писал : Абсолютно похрену, как там обстоят дела в Крыму.
    Не понимаю, зачем тут постят эти новости.

    Садомазохист ? Офигеть
    Ну так не заходи в эту тему или тут медом намазано ? Гы-гы-гы
  7. 31 Января 2017 Втр 16:27:09
    AlexAdmin писал :
    Snarkenshtein писал ... :
    Настоящий среднестатистический "простой россиянин" считает, что Крымнаш, а вокруг одни враги.

    ой не факт, уже где-то с полгода как.
    раньше-то да, в 2014-15 годах царил весь этот крымнашный задор и ощущение бесспорной правоты.
    сейчас уже трудно найти даже среди махровых ватников тех, которые прям реально, без сомнений, считают что с Крымом всё правильно сделали. Сейчас в безусловных крымнашистах только совсем отмороженные.

    Просто сейчас холодильник победил телевизор ! Недовольство!
    И среднестатистический россиянин задумался - а почему так происходит и кто в этом виноват ? Ну и вот, стало быть

    PS
    Среднестатистическому россиянину нетрудно сравнить украинский Крым и российский - возможность туда поехать отдохнуть и сколько обходится простому россиянину содержание "крымнаш" из его кармана ... Норм
  8. 31 Января 2017 Втр 16:33:34
    odesit писал :Садомазохист ? Офигеть
    Ну так не заходи в эту тему или тут медом намазано ? Гы-гы-гы

    Некогда, пока это не стало официально поощряемой линией поведения, даже в политизированных топиках можно было встретить нечто, кроме тупой оголтелой пропаганды.

    В память об этом и с надеждой на одиночный рецидив, а также в поисках разумных людей, я ещё перелистываю подобные темы.

    А мазохизмом не страдаю. Так, например, "мнение попозиции", где искры разума не может быть в принципе, у меня вообще исключено из просмотра.
  9. 31 Января 2017 Втр 16:47:53
    Snarkenshtein писал :
    odesit писал ... :Садомазохист ? Офигеть
    Ну так не заходи в эту тему или тут медом намазано ? Гы-гы-гы

    Некогда, пока это не стало официально поощряемой линией поведения, даже в политизированных топиках можно было встретить нечто, кроме тупой оголтелой пропаганды.


    Факты нынешнего Крыма в виде фото и видео от самих крымчан - это пропаганда ?
  10. 31 Января 2017 Втр 16:54:00
    odesit писал : Просто сейчас холодильник победил телевизор ! Недовольство!
    И среднестатистический россиянин задумался - а почему так происходит и кто в этом виноват ? Ну и вот, стало быть

    а мне кажется, роль холодильника в этом не столь велика.

    россияне прекрасно будут и лебеду жрать, и с голоду дохнуть, а против господ своих не пойдут, это как бы очевидно.

    причины частичного прозрения скорее в том, что слишком велик когнитивный диссонанс между ожиданиями и реальностью, и это вынуждает задумываться.

    на данном этапе путинизм провалился именно в смысле очевидного несоответствия между его бесконечными пустыми обещаниями и наблюдаемой реальностью. В таких условиях надо быть совершенно лишенным разума, чтобы остаться махровым путинистом.

    разница между оппозиционером и ватником в этом плане сводится к тому, что оппозиционер признаёт, что 99.9\% путинских обещаний - заведомая ложь, а ватник считает что заведомая ложь только процентов тридцать, а всё остальное у кремля не получается потому что мешают враги (Украина, США, НАТО, инакомыслящие).

    давно уже не встречаются в природе такие ватники, которые верят в то, что путин не врёт. Все они уже поняли, что он врёт. Вопрос лишь в том, всегда или не всегда, и в том, "во спасение" ли эта ложь, или просто потому что он в принципе лгун и подонок.

    поэтому "полу-ватников", типа Снарка, которые сперва дружно со стадом верещали "крымнаш", а теперь не знают куда бы глазки спрятать, чисто по-человечески жаль, позиция у них и в самом деле неуютная.
  11. 31 Января 2017 Втр 16:56:18
    odesit писал :Факты нынешнего Крыма в виде фото и видео от самих крымчан - это пропаганда ?

    Я не знаю лично никого из крымчан, так что для меня они максимум - "дочери офицера", это раз.

    Перманентное однобокое освещение положения дел с целью создания выгодного для заказчика впечатления у читающего - да, это пропаганда. С любой стороны. Это два.

    И самое главное - лично мне Крым вообще фиолетов, точнее - проблемы живущих там людей. Равно как и им насрать на то, что у нас снег не вывозят. Крым (и эта тема) меня интересуют ровно настолько, насколько несчастный полуостров будут использовать как разменную карту для торга, и насколько от него будет зависеть изменение моего личного благосостояния. Вот это действительно интересно. Хотя, интересным это будет лишь в устах какого-нибудь мало-мальски заслуживающего доверия аналитика, а не пропагандистских перепостах обоих лагерей.

    Да - и то, что Крым вернулся к России - это по прежнему прекрасно. В глобальном смысле. Наша это земля. Равно как и непонятная "страна" Украина тоже скоро вернётся в Лоно Истинной Церкви...

    зы. Любопытно, по приведённому выше "критерию" я - оппозиционер. Сейчас кто-то начнёт выливать воду из чайника...
  12. 31 Января 2017 Втр 17:15:52
    строительству крымского моста мешает диверсант Посейдон
    HAVE NOT TWITTER-VIDEO IN TWIT
  13. 31 Января 2017 Втр 17:17:05
    Snarkenshtein писал :
    odesit писал ... :Факты нынешнего Крыма в виде фото и видео от самих крымчан - это пропаганда ?

    Я не знаю лично никого из крымчан, так что для меня они максимум - "дочери офицера", это раз.


    Повторяю еще раз - я пощу сюда реальные фото и видео нынешней жизни крымчан ! И какое имеет значение кто их запостил в инет ? ? ? Ну и вот, стало быть

    Snarkenshtein писал :
    Перманентное однобокое освещение положения дел с целью создания выгодного для заказчика впечатления у читающего - да, это пропаганда. С любой стороны. Это два.


    Когда мои оппоненты в ответ на мои факты лепят тупые рисованные картинки - это не пропаганда ?
    Да, это свидетельство их интеллекта ... Норм

    Snarkenshtein писал :
    И самое главное - лично мне Крым вообще фиолетов, точнее - проблемы живущих там людей. Равно как и им насрать на то, что у нас снег не вывозят.

    Да - и то, что Крым вернулся к России - это по прежнему прекрасно. В глобальном смысле. Наша это земля. Равно как и непонятная "страна" Украина тоже скоро вернётся в Лоно Истинной Церкви...


    То фиолетово , то прекрасно - когнитивный диссонанс ?
    Какая лично тебе выгода в возвращении Крыма ? Путин поднял себе рейтинг, а тебе то что - ведь деньги на его содержание берут из твоего кармана ! Недовольство!

    А почему тогда тебе пофиг за землю, отданную Китаю ? ? ? Офигеть
  14. 31 Января 2017 Втр 17:21:03
    odesit писал :То фиолетово , то прекрасно - когнитивный диссонанс ?

    Нет, просто у кого-то нарочитые проблемы с пониманием, а то сова на глобус никак не лезет.

    Остальной пост приблизительно того же уровня, у бедной птицы глаза на лбу уже, комментировать лень. И вообще, до чего я дошёл, разговариваю с пропаганд-ботами. Это всё от необходимости как-то скоротать время...
  15. 31 Января 2017 Втр 17:23:32
    odesit писал :

    А почему тогда тебе пофиг за землю, отданную Китаю ? ? ? Офигеть

    А, какого фуя, ты тут пасешься или как барана загнали бисер пометать, тебе то не по фиг на отношение россиян к Крыму или ты тут как мессия укропропаганды, решил нас в свою веру переманить?
  16. 31 Января 2017 Втр 17:25:44
    Snarkenshtein писал :
    odesit писал ... :То фиолетово , то прекрасно - когнитивный диссонанс ?

    Нет, просто у кого-то нарочитые проблемы с пониманием, а то сова на глобус никак не лезет.

    Остальной пост приблизительно того же уровня, у бедной птицы глаза на лбу уже, комментировать лень. И вообще, до чего я дошёл, разговариваю с пропаганд-ботами. Это всё от необходимости как-то скоротать время...


    Вот так всегда, как только припреш "правдоруба" к стенке, так он сразу в кусты ...

    А что с землями отданными китайцам - есть что сказать, душа не болит за исконно-русское ? Норм

    Или засчитаем очередной слив ? Ну и вот, стало быть
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 433,
, 435 ... 862, 863, 864  Вперёд