Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы. 

7.
История правления Западной Сибири.

а. В Западной Сибири правил князь Тайбуга, татарин, возможно ногайского происхождения, которого поставил Чингиз после завоевания земель Иртыша и Ишима. Сидел Тайбуга на месте нынешней Тюмени. Место называлось Чимги или Чимги Тура (в летописях ещё его ещё называют Чингидин).
б. После Тайбуги князем Сибири был его сын Ходша, а после него сын последнего Мар.
в. Далее земли переходят под власть Казани. Внуки Мара восстановили свою власть в Чимги (Чимгидине), но перенесли (Махмет) от греха столицу с Туры на восточный берег Иртыша, подальше от казанцев. И назвали город Сибирь или Искер, остатки которого можно и сейчас видеть в 16 верстах выше Тобольска.
г. После смерти Махмета князем в Сибири стал Ангиш, которому наследовал Касим.
д. Касим оставил двух сыновей: более известных князей Едигера и Бекбулата.
е. Хан Кучум лишил братьев владельческих прав над Сибирью и узурпировал власть от Ишима до Оби и от остяцких земель на севере до территории Омской области на юге.


город Искер. Картина братьев Арангуловых.

Краткая родословная Кучума.
а. Чингиз-хан, его сын Джучи,
б. его сын Шейбани, который правил в Бухаре и принял магометанскую веру,
в. у него сын Батур-хан,
г. его сын Джучи-хан (второй),
д. его сын Бадакул,
е. у него сын Мунги-Темур,
ж. у этого сына Беконди-Оглан,
з. сын Беконди – Али-Оглан,
и. у этого сын Адцимет-хан,
к. его сын Маамут-хан,
л. у Маамута был сын Муртаза-хан ,
м. его сыном был хан Кучум. Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
н. его сыновья: Али - последний хан Сибири, Алтанай (основатель рода князей сибирских, титул пожалован царём), Абулхайр, Мухаммед Кули,
о. 1. сыновья Али (бин Али, по-ихнему): Култуган, Арслан, Хансюер - сибирские царевичи,
о. 2. сыновья Алтаная: Дост-Салтан] (в крещении Пётр) и Иш-Салтан (в крещении Алексей) - обоим также пожалован титул царевичей Сибирских,
п. сын Иш-Салтана (Алексей) Алексей Алексеевич,
р. сыновья Алексея Алексеевича: Григорий, Василий и Дмитрий,
с. сын Василия Фёдор Васильевич,
т. внук Василия Алексеевича князь Василий Фёдорович Сибирский - генерал пехоты у Екатерины и впоследствии сенатор при Павле I,
у. его сын Александр Васильевич - генерал, участник войны 1812 года,
ф. его сын Александр Александрович, участник Крымской войны, лауреат Демидовской премии. На нём, как говорят, род угас.

Говорят и другое. Жители одного из сёл близ Тобольска утверждают, что их род также идёт от Кучума. Правда это или нет неизвестно, письменных подтверждений тому нет. А их и не могло быть - слишком много войн, войнушек и конфликтов произошло на земле сибирской.
Не по всем служилым Чингизидам имеется полная информация, к сожалению.

Есть весьмаа интересная статья некого Белякова о Чингизигах, о праве левирата в брачной политике:
[внешняя ссылка]
В частности, Беляков утверждает, что для служилых царей и царевичей, продолжавших исповедовать ислам, было весьма непросто найти себе партнера для брака — в первую очередь из-за ограниченного выбора. Невесту или жениха, за редким исключением, можно было найти только в проживающих в России семьях служилых Чингисидов, знатных ногайских, крымских, позднее — сибирских мирз, а также сеидов. Также было престижно жениться на Чингизидках.



Правление Кучума в Сибири длилось 40 лет, с 1555 по 1595 года.
Потом была война и закончилась полной победой московитов. Но татары в 21 веке взяли своё и жестоко отомстили русским.)) А может быть это такая историческая расплата за экспансию, мы не знаем, мы не в курсе.
Не мина ли это замедленного действия, которую нам подложил Хан Кучум?


Курбан в Москве.

алтайцы - нет такой народности. Это кумандинцы, телеуты и др. проживающие на Алтае.

Всей "истории" на Земле - 8 веков. Сложно говорить о "коренных" народах на искуственно созданной Земле - планете-ловушке для нелюдей. Покорение Ермаком Сибири действительно было. Затваренные отряды орков-потрошителей во главе с Ермаком вырезали целые поселения.

300 лет Омску!?
Основами современной цивилизации являются энергетика, транспорт и связь.
Как учит нас "точная-наука" история, города возникают на пересечении торговых путей и как центры торговли с окружающей периферией.

В случае с официальной историей Омска происходит имхо обратное. В незапамятные времена Ермак Тимофеевич по бездорожью с небольшой группой людей пробивался невесть куда и невесть зачем. Торговать нечем, путей подвоза-отвоза нет. Связи нет в смысле совсем.
Здесь он загадочным способом смог наладить общение с предполагаемо иноязычными аборигенами, коих впоследствии победил. Картина решающего сражения представлена в первом посте темы!

Дорог нет, пром производства стали и пороха под вопросом до середины 19 века.
- [внешняя ссылка]
- [внешняя ссылка]
Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
Такая вот загадочная история...

user63 писал :
Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
.

Ну не томи, расскажи как мы докатились до жизни такой? Инопланетяне?

User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал, так что тащить оружие, порох и топоры было не так уж и далеко. В поход казаки выступили из Орла-городка в Пермском крае. Потом какое-то время форпостом для освоения Сибири был Пелымский острог. Ну и дальше потихоньку на восток продвигались. В свое время "центровое" значение имел Тобольск, а в будущей Омской области - Тара. Из Тобольска в южном направлении Бухгольц с солдатами и двинулись. Ермак-то к Омску вообще никаким боком, он за 135 лет до основания Омска территорию современной Тюменской области осваивал.
Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.

вывсёврёти!
Учёные скрывают!
власть переписывает историю!
Земля плоская, а северной Кореи не существует!

С этим, пожалуйста, к гражданину INKINQ. Пролистала жежешечку по ссылке в одном из сообщений.

Heyнывaющая дaчницa писала : User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал

Благодарю!
То понятно. Можно найти схожесть освоения "Дикого" Запада, с "Диким" Востоком совпавшим с началом строительства Транссиба. Но сначала случилась промреволюция, порох и желехо стали общедоступными. До того: от Урала 600-700 км. по бездорожью, предложить местным на обмен нечего, да и замучаешься везти. Если предположить, что всё было насколько иначе чем официально, тогда возможно появляется смысл в Омской крепости 18 века. Найдите любопытства ради в области леса старше 200 лет!

Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.
Верхотурье, Туринск, Пелым.
Тара, Тобольск, Тюмень.
Берёзов, Нарым, Обдорск, Сургут.
Это десятичное созвездие - та часть великой Сибири, которую Русь обрела по результату Ермакова похода - Сибирской конкисты по сути.

Павел Urman писал : Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.
Верхотурье, Туринск, Пелым.
Тара, Тобольск, Тюмень.
Берёзов, Нарым, Обдорск, Сургут.
Это десятичное созвездие - та часть великой Сибири, которую Русь обрела по результату Ермакова похода - Сибирской конкисты по сути.

думаю что вам нужно найти ответы на пару вопросов.1.Тобольск-как столица Тартарии 2.от куда и когда появились Денисовцы в ом. обл.

тохин писал:

Павел Urman писал ... : Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.

1.Тобольск-как столица Тартарии 2. Денисовцы в ом. обл.

А я и не против доермаковской версии истории русской Сибири. Существование русской Сибири (Тартарии, Татарии) весьма привлекательное предположение и даёт толчок для фантазии и дальнейшего изучения этого региона страны. Вот только где подтверждения? Карта из труда Семёна Ремизова, где обозначена страна Тартария, и тексты Гумилёва - этого маловато. Если у вас есть научные доказательства или достоверные источники факта существования такого гос-ва, пожалуйста, поделитесь данными.
Я здесь и ранее писал, что на территории нынешней Сибири находят останки людей европеоидного типа, а на севере Ом. обл. - человеческих костей людей, живших 30-40 тысяч лет назад. Это доказывает, что человек проживал здесь в то далёкое время. Но то, что Тобольск был столицей Великой Тартарии - слишком смелое заявление на основе находок костей, зубов и фаланг пальцев кроманьонцев.
На месте нынешнего Тобольска может и было некое поселение. Но факты современной истории говорят, что в 18 верстах от Искера Данила Чулков со своими ратниками по приказу тюменских воевод в 1586-1587 годах основал городок Тобольск. В различных вариациях это так - на Алафейских горах были крепость, дома местных воевод, арсенал, тюрьма, внизу, на Княжьем лугу - нижний Посад.
Соглашусь с тем утверждением, что иностранные историки скрывали от нас подлинную историю нашего Отечества. Но вот так, с ходу утверждать фэнтезийные истории типа Асгарда, думаю, несколько смело, хотя и заманчиво. Я и сам в сп приводил высказывание Верхотурова о существовании развитой цивилизации на территории нынешней Сибири и другие версии существования неких государств. Но, конечно, не мифическое Беловодье или загадочную высокоразвитую
т.н. Тартарию имел ввиду историк.

Павел Urman писал ? ? ? :

искать источники,тем более им доверять крайне сложное занятие,сложно отличить фэнтази,фейки от реальных,не увидев и потрогав их самому , можно попробовать доверится оцифрованным библиотекам известных изданий.но даже ватикан и РПЦ.могут врать.подменять и скрывать,по этому предлагаю ориентироваться только логикой,если вам интересно,посмотрите на ОФ мои темы" Таинственный Омск" и "Тайны истории",чтобы мы могли продолжить концептуальную беседу,простой пример расстояние от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.

тохин писал :

Павел Urman писал:

от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.

Не пойму, что вы хотите сказать? Просто сформулируйте мысль.

Павел Urman писал :

тохин писал ... :

Павел Urman писал:

от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.

Не пойму, что вы хотите сказать? Просто сформулируйте мысль.

Только то что сказал.если у вас есть ответы хотя бы на 3 заявленных вопроса.то очень интересно. как говорил персонаж 17 мгновений весны никому не верьте.К.Прудков сказал; зри в корень.надеюсь так ясней.
ПС.не ужели на найденный ответы у вас не появляются новые вопросы.неужели всё гладко. догматично и не оспоримо