Флейм
Ищем виноватого!
Создана: 31 Марта 2015 Втр 13:27:31.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 107 (+1), просмотров: 20213
-
31 Марта 2015 Втр 13:27:31Есть версия, что во всех наших бедах виноват царь Алексей Михайлович, патриарх Никон и церковная реформа 17-го века, попросту именуемая расколом.
У общества тогда былы сломаны устои и с тех пор Россию ломали через колено не один раз. Что мы собственно наблюдаем и по сию пору.
Понятия морали, веры, добра и зла меняются с завидной периодичностью. Люди стали злы, неучёны и подвержены зелёному и табачному змию.
И только староверы остались сами собой.Гонимые властью, они не только были хранителями православной веры, но и высокой христианской культуры. Грамотность в старообрядческих поселениях была в несколько раз выше, чем у окружавших их новообрядцев. И жили они гораздо зажиточнее, благодаря своему трудолюбию.
Из них вышли такие династии промышленников и купцов, как Морозовы, Рябушинские, Кузнецовы, Рахмановы, Трындины, Зимины.
То есть, я, почитав кое-какие книжки по истории старообрядства, предполагаюпричину всех невзгод России считать тот злополучный раскол.
Который был выгоден католикам, нетвёрдым в вере грекам, ну и всему римско-католическому миру.
Коротко так.
Ваши мысли, насколько я брежу? -
31 Марта 2015 Втр 16:42:30Lоrdmаn писал
: По моему мнению говорить о здоровье страны не очень рационально. Здоров человек, если говорить о духовном здоровье.
Ну хорошо, назовите иначе, на страны, людей, духовное здоровье. Это всего лишь формулировка. Суть-то остаётся - не всё у нас в порядке.
Про "начни с себя" - уже оскомину набило. Верно, конечно, но набило.)) Я уж полста лет с себя начинаю: в пионерии твердили, в комсомоле твердили, в вузе, на производстве, на форумах всех конфессий. В КПСС, правда, не твердили. -
31 Марта 2015 Втр 16:47:57СанькаО писала : Павел Urman писал ... : Гольдман, пошли завтра покрестимся?)) Саньку с собой возьмём! Будете брат с сестрой!
Глядишь, и на вопрос поможете ответить!
Религия - опиум для народа.
Ахаха! Скажи ещё, что ты шалом не справляешь? Ну или как там его - субботу?
Тебе надо две Пасхи справлять - вашу и русскую. Явреи яйцами-то бьются-нет? На халяву, небось бьются. -
31 Марта 2015 Втр 16:51:07Павел Urman писал :
Ну хорошо, назовите иначе, на страны, людей, духовное здоровье. Это всего лишь формулировка. Суть-то остаётся - не всё у нас в порядке.
Да не все в порядке, более того, почти все не в порядке. Эстрада, пропаганда официальной власти, коррупция, кадыров, олигархи, множество пороков в обществе, в том числе узаконенных вроде детоубийств оплачиваемых государством (подумать только зуб вылечить в гос. больнице нельзя, а аборт за деньги налогоплательщиков можно) и т.п. Как все это менять? Потихоньку, до куда руки достают вокруг себя порядок хоть какой-то наводить по возможности. Никто кроме нас.
Потому что легко сказать, а тяжело делать. Себя только сильные люди могут изменить, вот например Мария Египетская вчера день памяти был, почитайте её житие. Себя меняют немногие.
Не хотите с себя начинать, тогда предыдущий совет, потихоньку хоть во дворе, хоть в подъезде порядок наводите, потихоньку потихонку.
Или глобально - пробуйте инициативы гражданские, общественные.
Проблемы и коррупционеры сами не уйдут, им помочь надо... только не в крайностях, как на Украине, хотя и под благим соусом затевалось там все. Я конечно во многом не прав, так что здоровый скептицизм приветствуется. -
31 Марта 2015 Втр 16:52:30Павел Urman писал : Тебе надо две Пасхи справлять - вашу и русскую.
Любая религия - опиум для народа.
А я агностик. Куличи, правда, пеку на Пасху. И яйца красим с мелкими. Это, кстати, языческие в основе своей традиции. 
А маца невкусная, по-моему.
Павел Urman писал
: в пионерии твердили, в комсомоле твердили... В КПСС, правда, не твердили.
О-хо-хо...
Члены Политбюро крестятся в церквях
И ездят в Мекку на хадж.
Бога не смутил их партийный стаж... -
31 Марта 2015 Втр 16:59:49СанькаО писала : Любая религия - опиум для народа. А я агностик. Куличи, правда, пеку на Пасху. И яйца красим с мелкими. Это, кстати, языческие в основе своей традиции. А маца невкусная, по-моему.
Даже это слово мне неприятно - маца.
Цитата :О-хо-хо...
Члены Политбюро крестятся в церквях
И ездят в Мекку на хадж.
Бога не смутил их партийный стаж...
Не твердили, потому что я не вступил в КПСС.
Так а что по теме-то, сестра 12-го колена Израилевого и 25 съезда КПСС? -
31 Марта 2015 Втр 17:03:25СанькаО писала : Павел Urman писал ... : Тебе надо две Пасхи справлять - вашу и русскую.
Любая религия - опиум для народа. А я агностик. Куличи, правда, пеку на Пасху. И яйца красим с мелкими. Это, кстати, языческие в основе своей традиции.
Первое пасхальное яйцо преподнесла Мария Магдалина императору Тиберию. После чудесного воскрешения Иисуса Христа она пришла к римскому императору со словами: «Христос Воскресе!» В те времена нельзя было приходить с пустыми руками, поэтому она принесла ему в дар яичко. Однако Тиберий не поверил ее словам, возразив, что никто не может воскреснуть, так же как белое яйцо не может стать красным. Лишь только последнее слово слетело с его губ, как яйцо действительно приняло алый цвет.
Про кулич:
[внешняя ссылка]
Обычай готовить к пасхе сладкий, сдобный высокий белый хлеб (кулич) и сладкое творожное кушанье в форме четырёхгранной пирамиды (в Требнике это яство названо – млеко огустевшее) возник не ранее 16 века.
Т.е. само собой в 16 веке язычества на Руси не было уже давно...
В армении например на пасху рыбу готовят, рыба символ древних Христиан. Или по-вашему тоже языческий обычай? -
31 Марта 2015 Втр 17:04:56СанькаО писала :
Дворянство и всех остальных. Разный язык (скока там было не говорящих нормально по-русски дворян...), разная бытовая культура. И так далее, и так прочее. Литературы по данной теме море. Ищи и обрящешь, ежели на самом деле не в курсе, а не вид демонстрируешь.
Вот именно. Ищи и обрящещ.
Не Пётр, если на то пошло, разделил население на "служилое" и "податное". Он всего лишь установил, что только на государевой (государственной) службе полагалось это самое дворянство получать. А не по происхождению из бархатной книги, как ранее. Вопрос языкового общения отдельных индивидуумов...
Так и сейчас какого нибудь биржевого маклера послушав в деревне - ни хрена не поймут. -
31 Марта 2015 Втр 17:07:53Maxwells demon писал : Так и сейчас какого нибудь биржевого маклера послушав в деревне - ни хрена не поймут.
Вот оно, проклятое петровское наследие-то...
Но, думаю, ты преувеличиваешь. Они хотя бы все по-русски говорят - и маклер, и деревенские. Проблема была еще в осознании вседозволенности у господ гвардии (А. Бушков, "Гвардейское столетие"... если не читал - рекомендую). Это если очень-очень кратко. При Петре они хотя бы служили... а потом начались вольности дворянские. Но поведение военных-дворян в родной стране как на оккупированной территории - это было именно при Петре заложено.
Павел Urman писал : Даже это слово мне неприятно - маца.
Соболезную. А насчет "что делать" - могу только одно посоветовать. Не дойопываться до национальной и религиозной принадлежности людей, которые поначалу зашли в вашу тему с благожелательным интересом и попытались вести беседу (изначально по действительно интересной проблеме) в рамках заданного вопроса.
Lоrdmаn писал : Первое пасхальное яйцо преподнесла Мария Магдалина императору Тиберию.
Это христианская версия возникновения обычая. А есть еще и научная.
Кстати, почему именно яйцо? Может, как раз потому, что оно было древним символом возрождения? -
31 Марта 2015 Втр 17:22:49СанькаО писала :(А. Бушков, "Гвардейское столетие"... если не читал - рекомендую).
Сань, грешно мне рекомендовать читать то, на что я тебе давал ссылку в качестве источника для плагиата теперишним министром культуры
Перечитай лучше Пушкина, дабы не говорить глупостей.
Я не говорю о "Капитанской дочке", в которой Маша, её несчастный папаня и лопух Гринёв разговаривают исключительно по французски, не понимаемые народом.
Возьми "Станционного смотрителя". А именно - самого смотрителя. Самсона Вырина. Дворянина. Это так и написано, в пятой фразе произведения.
Не хочешь взять свои слова обратно? -
31 Марта 2015 Втр 17:25:58Не хочу. Ибо эти небогатые провинциальные дворяне - это еще не все русское дворянство. Первые страницы "Войны и мира" перечитай. И не первые тоже можно. За что именно аффтар так Наташей Ростовой восхищался (сцена в деревне, когда она, дай бог памяти, под гитару выплясывала).
З.Ы. За Бушкова - звиняй... запамятовала. Не после твоего совета читала. Даже и забыла, что советовал в свое время.
-
31 Марта 2015 Втр 17:34:15Lоrdmаn писал :
Да не все в порядке, более того, почти все не в порядке. Эстрада, пропаганда официальной власти, коррупция, кадыров, олигархи, множество пороков в обществе...
а под эстрадой что подразумевается, вся музыка? надо оставить церковные пения и колокольные звоны, остальное запретить? и почему любовь к электрической музыке и индифферетное отношение к хоралам не является ни обязательным, ни достаточным условием во взращивании зверя? -
31 Марта 2015 Втр 18:08:26Подвожу итог. По теме не сказал никто. Вокруг да около ходили, но не дошли.
Как всегда, в общем. -
31 Марта 2015 Втр 18:11:01Maxwells demon писал : Жизнь ещё одного столичного дворянина, Акакия Акакиевича, описана неким Н.В.Яновским. Тоже должна была проходить в школе. Как поживает шаблон?
*подсказываю* Еще у Достоевского дворянских нищебродов до фига описано.
И эти люди сетуют, что либералы изучают жизнь по книгам...
Павел, вы в стартпосте спрашивали, не бредова ли ваша гипотеза. Вам ответили, что нет, и дали некоторые уточнения. И тут вы, вместо дальнейшего развития собственных мыслей по теме, кинулись на евреев обижаться. А теперь гневаетесь, что никто по теме ничего толкового не написал.
Вы сами толком не написали ничего, а от других хотите вумных мыслей. Ну, старообрядцы. Ну, молодцы. И то неясно, то ли сами по себе такие были, то ли в результате гонений такими стали. Давайте теперь всю Россию пинками обратно в старообрядчество загоним? Или?..
