На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

AlexAdmin писал : сбить гражданский самолёт с целью приписать это преступление РФ, то практическая реализация такой провокации просто не реальна.

Но ведь получилось же :)
А нужные люди на какие-нибудь косяки реализации закроют глаза :(

Пипелац писал(а) :

AlexAdmin писал ... : сбить гражданский самолёт с целью приписать это преступление РФ, то практическая реализация такой провокации просто не реальна.

Но ведь получилось же :)

ага, это наподобие такого:
-Вечный двигатель сконструировать нельзя, просто невозможно, в силу закона сохранения энергии.
-Но ведь у меня получилось же!!!!
-Тогда продемонстрируйте его работу, или хотя бы объясните, как вам это удалось.
-Нет. Это лишнее. Просто поверьте! Примите это как факт!

AlexAdmin писал :

Пипелац писал(а) ... :

AlexAdmin писал ... : сбить гражданский самолёт с целью приписать это преступление РФ, то практическая реализация такой провокации просто не реальна.

Но ведь получилось же :)

ага, это наподобие такого:
-Вечный двигатель сконструировать нельзя, просто невозможно, в силу закона сохранения энергии.
-Но ведь у меня получилось же!!!!

тут вот какая штука: про вечный двигатель рассуждают не только диванные эксперты, но и учёные всей планеты. причём там разногласий не особо-то. в отличие от невозможности аферы со массой смертей и конфликтом нескольких стран.
и даже в исходнике "не реальна" фактически не отрицается невозможность. т.е. аналогия не верная.

AlexAdmin писал :
-Нет. Это лишнее. Просто поверьте! Примите это как факт!

Твоя методика пропаганды же! :)

Когда сбили нашу тушку - ведь тоже получиось, но при этом вроде как не специально :(

ну хорошо, планирование спецоперации по подставе со сбитием гражданского боинга - явно непосильная задача для наших диванных экспертов. Давайте попробуйте решить хотя бы очень простенькую подзадачку:

Итак, ваша задача: спланировать операцию по грамотному выводу техники и боевого расчёта после успешно осуществленного запуска ракеты.

Вот такая простейшая задачка, на фоне предыдущих задач эта - просто пустячок.

Ну то есть вам всего-навсего надо куда-то подевать боевую технику и ребят, которые сделали роковой выстрел. При этом учитывайте, что выстрел произведен с подконтрольной террористам территории, и они точно знают, что они не стреляли. При этом учитывайте, что точка запуска ракеты с вероятностью 99% зафиксирована российскими средствами ПВО, то есть ваш противник практически сразу точно узнает координаты места, откуда был старт ракеты. Более того, след от ракеты виден невооруженным глазом, так что после выстрела вы у противника как на ладони.
Итак, вы сделали выстрел, ваша задача - просто свалить с места, так сказать, преступления, чтобы быть гарантированно не пойманными противником, чтобы никто не дал показаний, чтобы техника как-бы "испарилась", ну в общем чтобы никто ничего гарантированно не смог раскопать и вывести вас на чистую воду.

Давайте, спланируйте хотя бы пути отхода...

моя фраза была не про пустячок, а про то, кто об этом берётся рассуждать. Саш, ты хоть чутка умеешь планировать спецоперации? есть хоть малейший опыт и результат. вот у меня нет и я не берусь рассуждать за их возможность.

просто Паха писал : Саш, ты хоть чутка умеешь планировать спецоперации? есть хоть малейший опыт и результат

есть опыт планирования спецоперации не военного характера. Но в условиях, скажем так, приближенным к боевым
Чтобы мои люди не почувствовали себя оказавшимися в ситуации "тупой и ещё тупее", чтобы никто из них не совершил каких-то неправильных действий в случае неожиданных поворотов сюжета, я просчитывал линию поведения каждого. Кто где стоит, куда при каких обстоятельствах двигает, где кто с кем встречается, ну и так далее.

конечно, не всякое дело требует точного расчета по шагам, но хотя бы основные, ключевые вопросы оговорены должны быть. Запустили ракету - что дальше делать? Куда-то ехать? Или всё взрывать на месте а самим разбегаться в рассыпную? Или топить технику в болоте? Ну нельзя же просто взять и сказать ребятам "пускайте ракету, а дальше будь что будет, авось как-нибудь выкрутимся!".

AlexAdmin писал :
Давайте, спланируйте хотя бы пути отхода...

Вы как маленький - ей-богу.
Да не стреляли с бука - там старт такой, что в такой густонаселенной местности его невозможно не заметить. Причем далеко не все "в подконтрольных оппозиции территориях" им сочувствуют - заложили-бы сто-пудово. А для гарантированного поражения стрелять надо не одной ракетой.
А вариантов отхода - масса.
Начиная с простых - маскировка под ополчение, стрельба с чужих колес (трейлер, платформа), полями-лесами "к Котовскому".
Но наиболее логично - учитывая цели и масштаб - установку уничтожить прямо "в тылу противника".
Плюсы очевидны:
простота исполнения трюка.
не надо париться с вывозом.
при обнаружении останков - все можно свалить на ДНР/РФ
Лично я-бы утопил - и концы в воду, + документацию якобы РФ в неё подкинул "на всякий случай".

AlexAdmin писал : ...При этом учитывайте, что точка запуска ракеты с вероятностью 99% зафиксирована российскими средствами ПВО, то есть ваш противник практически сразу точно узнает координаты места, откуда был старт ракеты. ..

более того, современные армейские комплексы засекают артиллерийские и минометные выстрелы, не то что ракетные.
для артиллерии есть правило - один залп - меняй позицию. желательно уложиться в минуту, чтобы не попасть под ответный огонь.
"Бук" для таких маневров не сильно предназначен, так как время его сворачивания минуты, и он замечательно рассчитывается.
кроме того, не составило бы труда пасти две машины, а не одну, так как один бук будет иметь очень малый промежуток времени принятия решения, грубо говоря, расчет должен точно знать направление цели для захвата и прицеливания, по сути быть снайпером.
стало быть, выстрелевший "Бук" средствами контроля видели все (ну если он и был на самом деле, пока это версия и домыслы), и амеры, и русские.
один выстрел не гарантирует уничтожение такого корабля как боинг, стало быть, честные украинцы должны были "загасить" цель в любом случае, не дожидаясь выстрела всего "комплекта" террористами. что, вероятно, не произошло, хотя это возможно было бы сделать артиллерией или РСЗО, которой в тот момент было дофига у украинцев в месте предполагаемого пуска и не было почти совсем у ополчения.

Bigalex писал(а) : Да не стреляли с бука - там старт такой, что в такой густонаселенной местности его невозможно не заметить. Причем далеко не все "в подконтрольных оппозиции территориях" им сочувствуют - заложили-бы сто-пудово.

так ведь и заложили, со слов очевидцев и была установлена точка запуска простыми блоггерами...

Bigalex писал(а) :А для гарантированного поражения стрелять надо не одной ракетой

сомнительный постулат для выстрела боингу, который вообще не маневрирует.

Bigalex писал(а) :А вариантов отхода - масса.
Начиная с простых - маскировка под ополчение, стрельба с чужих колес (трейлер, платформа), полями-лесами "к Котовскому".
Но наиболее логично - учитывая цели и масштаб - установку уничтожить прямо "в тылу противника".

ну я уже предложил эти варианты выше, только все они выглядят ненадёжными. Потому что "ополченцы" за считанные минуты поймут, что кто-то под них сработал, и пошлют людей на ловлю этих смельчаков. А место запуска всем очевидно. То есть уже минут через 10-15 ракетчикам придётся вступить в неравный бой с "ополченцами", если только они не успеют вовремя смыться.
Ну а куда можно удрать за столь короткое время? По дорогам далеко не удерешь - противник тоже не дурак, на дорогах будет ловить в первую очередь. А по бездорожью далеко не уедешь, да и следы от тяжелой техники остаются слишком очевидные, сразу найдут.
Топить технику такой как есть? Окей, только следы-то сразу приводят к месту затопления, без вариантов. Найдут и достанут максимум за сутки, и это офигенный вещдок.
Взорвать? Тогда место взрыва опять демаскирует группу, и по-любому в руках противника оказывается офигенный вещдок.

Удрать к своим вместе с техникой практически нереально, по крайней мере закладывать такое в план нельзя - слишком много рисков, а главное, это же конкретное палево, если кто зафиксирует куда конкретно уехала техника.

AlexAdmin писал : Речь ведь сейчас совсем о другом идёт - о возможности сознательно и целенаправленно организовать провокацию, то есть специально сбить гражданский самолёт в расчёте свалить всё на действия РФ.

Ну вот и не поняли.

Речь идет как раз о сознательном уничтожении пассажирского лайнера "командой" из 3-х человек:

1. штабиста, который должен организовать пуск боевой ракеты, путем липового приказа
2. летчика аса, который должен направить эту ракету в цель, заняв правильное положение в пространстве на одной оси с пассажирским лайнером и после этого, подсветить себя как цель для ПВО (убрать свой-чужой и т.д.)
3. диспетчера, который должен направить лайнер в "ловушку", в зону, куда направлено стрелять изготовившееся ПВО

Это не случайный промах ПВО УВС, а запланированный провокаторами.

туннель писал(а) : 1. штабиста, который должен организовать пуск боевой ракеты, путем липового приказа
2. летчика аса, который должен направить эту ракету в цель, заняв правильное положение в пространстве на одной оси с пассажирским лайнером и после этого, подсветить себя как цель для ПВО (убрать свой-чужой и т.д.)

ракетчики должны целиться в один самолёт, а попасть в другой, но при этом даже не понять, что они промахиваются по своей цели и сбивают самолёт какой-то совершенно другой? они же не из зенитки палят, у них в руках современное средство ПВО и задача сбить вполне конкретную цель. Они же не такие дебилы, чтобы запускать ракету по принципу "какая разница куда попадёт, нам главное запустить!".

туннель писал(а) : 3. диспетчера, который должен направить лайнер в "ловушку", в зону, куда направлено стрелять изготовившееся ПВО

Ну этот диспетчер тут вообще лишний элемент, притянутый за уши.
В том районе без всякого диспетчера постоянно летали гражданские самолёты по известным маршрутам, и не было никакой нужды так палиться, чтобы маршрут как-то изменять.

AlexAdmin писал :ракетчики должны целиться в один самолёт, а попасть в другой, но при этом даже не понять, что они промахиваются по своей цели и сбивают самолёт какой-то совершенно другой? они же не из зенитки палят, у них в руках современное средство ПВО и задача сбить вполне конкретную цель. Они же не такие дебилы, чтобы запускать ракету по принципу "какая разница куда попадёт, нам главное запустить!".

Согласен. В "группу" включаем четвертое лицо - офицера "дебила", который "укажет" операторам какую точку нужно "снимать".

AlexAdmin писал :
Ну то есть вам всего-навсего надо куда-то подевать боевую технику и ребят, которые сделали роковой выстрел.
...
При этом учитывайте, что точка запуска ракеты с вероятностью 99% зафиксирована российскими средствами ПВО, то есть ваш противник практически сразу точно узнает координаты места, откуда был старт ракеты. Более того, след от ракеты виден невооруженным глазом, так что после выстрела вы у противника как на ладони.

C чего вдруг ополченцы сразу узнают данные российских РЛС?

Почему вдруг легче ополченцам скрыть своё вооружение, когда вокруг везде украинская армия в количестве превышающем воюющих ополченцев? Почему украинцы не зафиксировали след ракеты, который виден невооружённым глазом?

/.