Прививки и реакция Манту детям без согласия родителей 

Applecat писала : Будь вместо СанькиО истеричная мамашка, одним звонком в Министерство бы не обошлась...

SeregaR 19780624 писал :
так и мед работник - если будет сопереживать боль ребенка, втыкая ему иголку в попу, он просто с ума сойдет месяца через 2....

Так-то оно так, но боль это одно, другое дело соблюдение правил работы, мер безопасности, должностных инструкций.
Если сказано что работник обязан спрашивать разрешение родителей, а при жалобе на самочувствие отправлять в поликлинику, то он обязан это делать, а не самовольно придумывать свои правила. Так что тут не цинизм, а банальное пренебрежение инструкциями, причём скорее всего основанное на невысокой зарплате и низкой личной ответственности за свою работу: Буду я еще тут за такие деньги с вами цацкаться!

Я, когда подхожу к оборудованию за миллионы, конечно не трепещу, но вполне осознаю меру ответственности за свои манипуляции, и последствие которые могут появиться вследствии их.

Карамель писала : Кому интересно - была сегодня в поликлинике - видела плакат: флюорография делается с 15 .

да что вы говорите))) нам пришлось в мае ребенку дошкольнику флюру делать в ДКБ-2 после "подозрительной"мантушки ибо при другом раскладе нас бы в школу не взяли.
(в садике тоже тогда без предупреждения манту всандохали)

Вот чего интересного нашел
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран

Постановление
от 22 октября 2013 г. N 60

об утверждении санитарно-эпидемиологических правил
сп 3.1.2.3114-13 "профилактика туберкулеза"

"Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "

Уважаемая, "СанькаО"........ ну вы загнули.... я не стану из вашего обращения делать выводы - обидно будет.... не о том разговор..... и уж тем более не нужно тут задевать полит взгляды.... тему могут перенести...

и раз уж на то пошло, я считаю, что о правовом пофигизме надо говорить тогда, когда человек ищет все возможные лозейки, чтоб закон не выполнять.... на чем основывались вы, мне сказать сложно....

что я хотел до вас донести (именно в части права, но теперя уже "по букве")

есть закон о предотвращении распространения туберкулеза
[внешняя ссылка]
там сказано - писать акты и нормы для предотвращения распространения...
пишет в данном случае сан-эпедем надзор
что они пишут?
"4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых коллективах в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановку проб Манту целесообразно проводить до любых профилактических прививок (дифтерии, кори и т.д.).
4.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводят медицинский осмотр детей."
9.22. Иммунизацию против туберкулеза, постановку пробы Манту проводят одноразовыми шприцами.

(читайте тут полностью - [внешняя ссылка] )

все остальное, которые вы читаете в интернетах - ЛИРИКА!!!
осмотр был? был... поверьте, врач намного больше понимает можно вашему ребенку сделать РМ или нет.... и наверняка врач спрашивал у всего класса - "кому ставили каки прививки в последнее время - сообщите"...

что мне известно о правилах проведения РМ:
на доске объявлений висит объява - будут делать РМ! всем быть, кто не будет - несите с поликлиники.
было? думаю, было...
отказаться ваше право.... если хотите - пользуйтесь...
но я ни ктогда не слышал, чтоб на РМ нужно было писменное согласие! кто может предоставить оф документ (именно документ, а не лирику) - буду признателен....
посмотрите на это с другой стороны - если, оборони Господь, таким образом найдут заболевшего и вовремя исключат его из коллектива.....

и последнее - сообщите нам результат РМ у вашего ребенка.
только честно....

Аукцион писал : "Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "

Уважаемый, "Аукцион", вы как из того мультика "а баба Яга против!"
вот вам идейка, чтоб не скучно жить было:
как известно, Конституция - есть закон главнее всех
там, в ст. 35, написано - "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда"
когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...
ваша жизнь наполнится новыми красками и ощущениями! и некогда будет писать тут, на ОФ...

SeregaR 19780624 писал : осмотр был? был... поверьте, врач намного больше понимает можно вашему ребенку сделать РМ или нет.... и наверняка врач спрашивал у всего класса - "кому ставили каки прививки в последнее время - сообщите"...

Уважаемый... Врачи разные бывают. Меня не так давно один врач (правда, из взрослой поликлиники) отправил в ультрамед на исследование, которое, как оказалось, делают в СТАЦИОНАРЕ под наблюдением и предварительно проверив на аллергическую реакцию. В Ультрамеде конечно всех подряд без работу берут. Пришел, сделал, ушёл.
Когда-это такое исследование делали моей матери в больнице, но и там никто на аллергию не проверил. Благо, последствия были лёгкие - всего-то в новый год неделю ходила вся в красных пятнах на лице и теле.......
У врачей есть план - поставить столько-то мантушек. И этот план им порой важнее людей

Аукцион писал : "Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "

Есть приказ, есть сроки выполнения, вот и крутись как хочешь, и очень часто в подобных случаях абсолютно не при чем некомпитентность или разгильдяйство медработника.

Еще есть подозрение, что в случае с ТС проба Манту могла дать ложноположительную реакцию, не более того. (но на этот вопрос думаю лучше ответит фтизиатр)

ЧиЧиЧиПи писала : Врачи разные бывают.

еще бы... но это же не значит, что вы лично в мидицине разбираетесь лучше?

Brungilda писала :

Карамель писала ... : Кому интересно - была сегодня в поликлинике - видела плакат: флюорография делается с 15 .

да что вы говорите))) нам пришлось в мае ребенку дошкольнику флюру делать в ДКБ-2 после "подозрительной"мантушки ибо при другом раскладе нас бы в школу не взяли.
(в садике тоже тогда без предупреждения манту всандохали)

Как-то удивлена вашим тоном. Я вообще то отвечала на пост в теме про то до скольки лет в школе ставится Манту, а после скольки ее перестают делать, и заменяют флюорографией.

А в школу бы взяли вас, вас информировал кто-то неправильно. И, кстати, после" подозрительной мантушки" должны были через некоторое время еще раз пробу поставить, подержав дите на диете и противоаллергенных препаратах, а не отправлять сразу на снимок.

irismart писала : Они ее еще ставят всегда осенью, когда все с соплями ходят, смена времени года и т.п. Как специально, чтобы больше у детей проблем было.

У нас, 4 класс, после манту , на следующий день 12 человек не пришло в школу. Мой мелкий,сегодня тоже не пошел. Не знаю как это связано с манту,но аналогия прослеживается. Особо бесят школьные медики. Всеми правдами и неправдами ставящие прививки,манту- детям без согласия родителей. Вот когда будет личная ответственность медика за сделанное им - тогда и доверия к медицине будет больше.

SeregaR 19780624 писал : когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...

Ну вообще-то оплата административного штрафа и налога/сбора не является лишением в том смысле, о котором говорится в ст.35 КРФ, поскольку административная ответственность, равно как и обязанность по уплате налогов предусмотрена принятым в соответствии с КРФ федеральным законом, каковым является в данном случае профильный кодекс. Вы читаете НПА как обыватель, воспринимая исключительно одну норму одного НПА, без взаимосвязи с другими. На эту тему было уже много желающих поспекулировать среди т.н. правозащитников, и вообще-то Конституционный суд уже давно дал разъяснение по этому поводу, а его толкование, как известно, официальное и общеобязательное.

Что касается медицинского вмешательство и согласия на оное родителей/законных представителей, о чем Вы спрашивали - то это норма, установленная законом. Статья 20 ФЗ №323-ФЗ "Об основах законодательства об охране здоровья граждан" говорит, что необходимым условием ЛЮБОГО медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие пациента либо его законного представителя в случае с ребенком. Пп.5 ст. 2 того же закона устанавливает понятие медицинского вмешательства, и из формулировки очевидно, что Манту под него попадает как манипуляция, затрагивающая физическое состояние пациента и имеющая диагностическую/исследовательскую/профилактическую направленность.

На ЛЮБОЕ медицинское вмешательство из обсуждаемых в теме, будь то реакция Манту или прививка, школьный медработник ОБЯЗАН испросить информированное добровольное согласие родителей ребенка в письменном виде. Если это делается без сбора согласия родителей - это нарушение закона, и глубоко фиолетово, какие там где бумажки кто вывешивал. Сейчас согласие подписывают даже при поступлении по скорой. Даже при экстренной операции. И моя жена подписывала его, уже лежа на каталке в операционную. А потом я подписывал как родитель в отношении только что появившегося ребенка, ибо жена от наркоза еще не отошла. Хотя, казалось бы, тут все экстремально и так далее...
Так что при наличии жалобы медработник получит по шапке. Есть случаи, когда делают без согласия, но Манту и прививка уж точно к ним не относятся.

СанПин - акт подзаконный, и у него область регулирования несколько иная. Проще говоря, СанПин разъясняет, как осуществляется действо, а вот ФЗ устанавливает условия, без которых действо вообще нельзя проводить.

Нарушение из ситуации есть однозначно.

Посему лирику тут пишете именно Вы в духе "врачу виднее".
Не всегда, к сожалению виднее. На своем опыте скажу, что к двум месяцам моей дочери мы уже перебрали 5 (да-да, пятерых) педиатров в нашей поликлинике по месту жительства, в итоге нашли нормального и адекватного - но уже в частной клинике, с которым ребенок чувствует себя прекрасно и делает все, что должна делать малышка в ее возрасте. Остальные четверо умудрились неоднократно довести мою супругу до истерики - наставить разных диагнозов и поназначать хренову гору абсолютно ненужных и, надо сказать, недешевых препаратов, смотря только и исключительно на вес ребенка, даже не изволив назначить комплекс анализов и изучить другие факторы вроде активности и режима дня ребенка. Все приобретенные растворы и сиропы, окромя одного-единственного витамина, были выкинуты в итоге в мусор, ибо ребенок здоров, что подтвердилось также и обследованиями. Поэтому в данный момент общение с районной поликлиникой ограничивается (и будет ограничиваться) исключительно посыланием на три веселых буквы. Хотя дооооо, там ведь ооооопытные врачи, которые посмотрят на ребенка и сразу все будет им видно!

SeregaR 19780624 писал : когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...

Незаконно выписанный налог или штраф можно сперва оплатить, а потом по суду оспорить и денежки вернуть. Сложно, но все-таки можно. В отличие от... Неправильно осуществленное медицинское вмешательство "отменить" невозможно. Так что сравнение некорректное.

То Boyarin_law: еще одни родители прикоснулись к таинствам отечественной бесплатной педиатрии... Я со старшим, когда в возрасте до года был, тоже недоумевала, обалдевала и периодически поливала окрестности горькими слезами, наслушавшись предварительных диагнозов от молодой и неопытной неонатологини (педиатр-то, слава богу, великолепнейшая на участке была, да еще и мамина соседка... повезло нам, в общем). Ко второму ребенку выдохнула... ничего так, нормально взаимодействуем с районной поликлиникой. Это, собстна, за семь лет всего второй случай, когда повозмущаться пришлось. Первый раз лет шесть назад с инфекционистом (она же завполиклиникой) слегка повздорили (ситуация типа "в регистратуре одно расписание приема, на дверях кабинета - другое). И то потом помирились.
Отсюда вывод: и это тоже пройдет... Растите здоровенькими!