Политика
Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2897170
-
15 Сентября 2014 Пон 3:27:29Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
15 Сентября 2014 Пон 20:18:23kosolapi писал(а)
:с чего вдруг станет лучше если будет принято решение Крым отдать?
если отдать Крым, международные санкции с России будут сняты, и экономика вместо сваливания в штопор начнёт выравниваться.
Отток капитала из России за первое полугодие 2014 года, по предварительной оценке ЦБ, достиг $74,6 млрд. Золотовалютные резервы тают, внешний долг улетает в космос, рубль катится вниз, и это только начало проблем. Печально, конечно, что пока уровень жизни раза в два не упадёт, ватники и не почешутся. Пока всё происходит на уровне каких-то абстрактных цифр, всё это кажется безобидным и не опасным. Дескать, санкции фигня, красную рыбу заменим красной икрой, и так далее. Потребуется какое-от время для понимания, что дело не в красной рыбе. -
15 Сентября 2014 Пон 20:55:13AlexAdmin писал :
если отдать Крым, международные санкции с России будут сняты, и экономика вместо сваливания в штопор начнёт выравниваться.
так может рассуждать лишь предатель, желающий оголить южные границы россии в черном море и отрезать российский флот от тыла на побережье, тем самым лишив его господства на черном море.
или полоумный идиот, не знавший своей истории и не представляющий, какую цену россия уже заплатила за этот клочок земли на протяжении последних 3х веков.
на второго ты не похож, поэтому признайся уже, сколько стоит Родину продать?
-
15 Сентября 2014 Пон 21:27:30
санкции приходят и уходят.
вопрос не в этом. сдача Крыма будет равна геополитическому поражению РФ с последствиями ещё на 20-25 лет.
Запад устроит очередное разграбление, так как проигравший должен заплатить контрибуцию по всем европейским законам. благо с РФ есть чего взять. будут как прямые имущественные претензии, так и "упущенная выгода" вследствие ответных российских санкций, которые и сейчас "незаконные" (законные только западные).
вместе с Крымом мы отдадим всё, что потребуют, так как РФ не сумела забрать и отстоять, как принято в цивилизациях.
Китай отвернется от "слабого" союзника окончательно и в ООН даже в сторону РФ смотреть не будет. "потерю лица" хорошо запомнят и другие азиатские страны. -
15 Сентября 2014 Пон 21:36:49AlexAdmin писал :
если отдать Крым, международные санкции с России будут сняты, и экономика вместо сваливания в штопор начнёт выравниваться.
Шурик, поверь мне. В России денег хватит на все. На любые санкции. Народ если и пострадает, то не так сильно. Денег у страны немерено.
Я ж говорю - все продумано.
Если честно сколько вижу украинцев и тех кто их представляет, уж прости - в основном никчемное быдло, а власти сволочи высшей категории и фашисты. Те, кто хотя бы говорить умеет(и они обычно говорят правду) - их мало. Поэтому при всех прочих даже если бы Украина обещала обеспечить безопасность русских в Крыму и не лезть в дела Крыма, не трогать русский язык, нафиг она нужна такая Украина, она уже труп, возвращаться некуда, только гнет и смерть ждет людей.
Можно тут че угодно писать и какие угодно картинки выкладывать, но реальные документальные видео российских журналистов снимают ВСЕ вопросы. Кто чего и как. Кто фашист и кто агрессор. А больше никого там не было в местах боевых действий. Только русские журналисты, а все остальное - это вранье чистой воды. А за правду русские журналисты заплатили своей жизнью. То же самое было бы и в Крыму, что сейчас происходит в Новороссии.
И тему нужно другую создавать. Логика такова - причина - следствие, но никак не наоборот. Так вот с чего все началось? С толпы быдла и фашистов, которых не смог разогнать никчемный президент. В результате к власти пришли ультраправые силы, поддерживаемые США и подлизами. И силы эти решили убрать Российский флот из Крыма, да и вообще отменить русский язык и поубивать всех русских. Продали Россию, вот такое "братское" отношение. Жили всю жизнь за нас счет да за счет Донбасса. Вот отплатили. Каждый получает по заслугам. И это не месть и не что-то подобное, пропагандируемое западной "демократией", это природные энергетические процессы. Все возвращается тем или иным путем. Дерьмо возвращается к дерьмоделальщику.
Так что если даже за границей в тебя начинают тыкать и пальцем показывать, что ты русский, ну что сделать....жить в России. Или уезжать туда, где всем на все поровну, правда там не до политики будет.
Тут еще писали по поводу работы на 10 тыщ - это я писал в идеале, а не когда куча идиотов бежит занять одно место и потом занявший его гордо ходит и хвастается перед остальными какой он классный раб на 10 тыщ. Правда потом начинает ныть что всего 10 тыщ... Ну если вы считаете, что вы большего не стоите, то чего ныть. -
15 Сентября 2014 Пон 21:46:39Пипелац писал(а) :отдать? как ты себе это представляешь?
представляю прекрасно - исключить Крым из состава РФ, и пусть будет самостоятельной республикой.
Но дело не в этом - на самом деле действительно лучше Крым не отдавать, поскольку чем больше международное сообщество будет душить РФ санкциями, тем больше будет наступать у ватников прозрение, понимание ошибочности избранного курса. А когда наступит прозрение, тогда можно будет и Крым отдать, искренне раскаявшись в содеянном.
К тому времени, скорее всего, Украина уже будет в НАТО... -
15 Сентября 2014 Пон 21:54:25AlexAdmin писал : ... чем больше международное сообщество будет душить РФ санкциями, тем больше будет наступать у ватников прозрение...
т.е. есть реальная надежда и сбыча мечт всех диссидентов, что мы станем сразу же европейской страной, а не монголоидами на медведях?
туземцам хозяин подарит носок?
мы скинули "оковы коммунизма", выбросили всю социалку на свалку и сами разогнали Союз. что нужно ещё сделать русским, чтобы записаться в буржуинство?
где наши бочки варенья, почему все печенюшки, весь целлофановый мешок достался потомкам протоукров? -
15 Сентября 2014 Пон 21:54:54AlexAdmin писал :
представляю прекрасно - исключить Крым из состава РФ, и пусть будет самостоятельной республикой.
т.е. создать новое государство Крым? Или обратно в Украину?
В Украину они ен пойдут, ибо местным обратно ходу нет, они для свидомых предатели, колорады, но Украина считает его своим, а значит придёт бомбить города пд одобрения ЕС и США. Т.е. ты хочешь чтобы теперь русских убивали ещё и в Крыму?
-
15 Сентября 2014 Пон 21:59:29
так у него и тема такая есть, мечта так скать.
Как истреблять путофашистских оккупантов: финские практики
/viewtopic.php?p=4400933#4400933 -
15 Сентября 2014 Пон 22:01:37kinslayer писал :В России денег хватит на все. На любые санкции. Народ если и пострадает, то не так сильно. Денег у страны немерено.
Вспомним 2008 год, когда денег у страны было реально очень-очень много, а санкций тогда не было. Тогда, под предлогом мирового кризиса, показатели РФ круто покатились вниз, всего-то навсего от незначительных и недолгих колебаний экспортных цен и панических настроений.
Сейчас для РФ ситуация гораздо серьёзнее, нежели в 2008 году - если смотреть с чисто экономической точки зрения. Зато с точки зрения пропаганды "нам всё ни по чём". Долго ли пропаганде удастся поддерживать этот миф и не замечать приближающегося экономического коллапса - трудно сказать, посмотрим. -
15 Сентября 2014 Пон 22:07:03Куда отдать Крым? Кому?
Моё мнение ничего не трогать. Развивать Крым потихоньку! -
15 Сентября 2014 Пон 22:08:34
Россия не исполнила условий, касающихся Грузии, но ее все равно пригласили на переговоры о партнерстве. Кто-то что-то промямлил о жестких переговорах, о том, что Москве не следует рассчитывать на какие-то льготы, но как выглядят эти жесткие переговоры, можно было видеть в прошлую пятницу в Ницце. О Грузии никто и не вспомнил. Зато Николя Саркози раскритиковал ПРО и попросил Дмитрия Медведева воздержаться от размещения ракет ближнего радиуса действия в Калининградской области. Он не услышал в ответ: 'Пошел вон, дурак!', и поэтому счел свою миссию успешной. А перед этим, наверняка, старательно отряхнул себе колени. России даже не пришлось топать, чтобы Европа отдалась ей на щите. Достаточно было пригрозить, что топнет.
«Przekroj», Польша, 03.12.2008
Миссия выполнена. Россия завладела нашим вниманием. Россия - не кастрированная страна, у нее тоже есть свои законные интересы. К России надо прислушиваться, в пределах разумного, конечно, по вопросам, которые затрагивают эти интересы.
«The International Herald Tribune», США, 03.12.2008
Помогать уолл-стритовским банкам и детройтским автогигантам - одно дело, но просить американцев поддержать деньгами безрассудство Саакашвили - это уж ни в какие ворота не лезет. Да и правда о его самоубийственных действиях начала всплывать наружу. Недавно New York Times, BBC и правозащитная организация Human Rights Watch опубликовали материалы проведенных ими расследований, недвусмысленно свидетельствующие о том, что оснащенные и подготовленные Соединенными Штатами грузинские войска напали на невооруженных спящих жителей Цхинвали - столицы Южной Осетии. Госдепартамент, поначалу поддерживавший действия Саакашвили, изменил свою позицию, и теперь осуждает это нападение.
«The National Interest», США, 02.12.2008
Сейчас в отношениях с Россией нам лучше всего больше не провоцировать ее без нужды с любых сторон, и дать избранному президенту Обаме совместно с союзниками по НАТО возможность выработать более 'терпеливый' подход к отношениям с Москвой. Именно такой совет - не горячиться - мы обычно даем другим странам, столкнувшимся с кризисами вроде нынешнего. Теперь нам стоило бы самим ему последовать.
«The Washington Times», США, 02.12.2008
Недавняя встреча председателя ЕС Саркози и президента РФ Медведева указала на то, что Европа поворачивается к защите своих связей с Россией. По инициативе Кремля даже начаты дебаты о системе обороны и безопасности. А это значит, что Брюссель останется глухим перед будущим нытьем Саакашвили. Более трезвое отношение ЕС к Москве становится еще заметнее и в связи с кризисом, с которым к берегам Старого света приближаются волны разнообразных и в данный момент никому не ясных возможных опасностей. Все понимают лишь одно - необъяснимо легко трещит по швам то, что до недавнего времени считалось мировым порядком.
«Политика», Сербия, 01.12.2008
Не прошло и двух месяцев, а мы сегодня живем как бы в другой Европе. ЕС при согласии практически всех стран (кроме Литвы) выступает за продолжение переговоров с Россией. В прошлую пятницу в Ницце президент Дмитрий Медведев, чьи танки недавно стояли под Тбилиси, похлопывал по спине президента Николя Саркози. - Кремль доволен. Европа проглотила вторжение в Грузию и примирилась с оккупацией части территории своего союзника в Закавказье.
«Newsweek Polska», Польша, 23.11.2008
В пятницу лидеры стран Европейского Союза заявили, что возобновляют переговоры с Москвой о подписании соглашения об экономическом сотрудничестве. Десятью неделями ранее эти переговоры были отложены в долгий ящик из-за того, что Россия вторглась на территорию своего крошечного соседа и отказалась выполнять условия перемирия, заключенного при посредничестве Франции. Однако в пятницу, когда в Ницце состоялся саммит Россия-ЕС, президенту Франции Николя Саркози (Nicolas Sarkozy) оказалось достаточно и того, что Москва выполнила 'большую часть своих обязательств'. Вот и конец тем немногим санкциям, с которыми Европа после августовской войны выступила против своей агрессивной соседки.
«The Wall Street Journal», США, 18.11.2008
В пятницу лидеры ЕС заявили о возобновлении переговоров с Москвой по вопросу соглашения об экономическом сотрудничестве. Переговоры эти были заморожены десять недель назад по причине вторжения России на территорию своего крохотного соседа, а также из-за ее отказа полностью выполнить условия соглашения о прекращении огня, заключенного при посредничестве Франции. Но к пятнице, когда в Ницце состоялся саммит Россия-ЕС, выполнения Москвой "значительной части своих обязательств" для французского президента Николя Саркози оказалось достаточно. Должно быть, возвращение российских войск на те позиции, которые они занимали до начала войны 7 августа, Саркози посчитал пустяком. Таким образом, настал конец той единственной санкции, которую Европа ввела против своего воинственного соседа после августовской войны.
"The Wall Street Journal», США, 17.11.2008
Реальное возобновление переговоров означает, что между Европой и Россией все возвращается на круги своя, и Москва за свою агрессию не понесла практически никакого наказания. Это крупная стратегическая ошибка, и ее возьмут себе на заметку не только Россия и ее соседи, но и весь мир.
«The Guardian», Великобритания, 14.11.2008
Сегодня главы правительств стран ЕС возобновят с Россией переговоры о новом партнерском соглашении - несмотря на то, что Россия не собирается выводить свои войска на позиции, которые те занимали в Южной Осетии и Абхазии до начавшейся 7 августа войны с Грузией. Грузинские деревни в Южной Осетии подверглись этническим чисткам, десяткам тысяч людей не дают вернуться в свои дома - а ЕС не готов считать танки, но готов прикидывать свои будущие выгоды. Как же так, после всех горячих слов и нарушенных обещаний - опять 'никаких претензий'?
«The Guardian», Великобритания, 14.11.2008
В начале этой недели Британия тихо сняла свои возражения против начала переговоров ЕС и России по вопросу нового договора о партнерстве. А ведь она практически в одиночку застопорила эти переговоры в знак солидарности с Грузией. Похоже, последний приступ официального фырканья в адрес России проходит. Но в Москве чувство неприязни и плохие воспоминания останутся, пока кто-нибудь в Лондоне и Вашингтоне не признается, насколько неверно они расценили войну между Россией и Грузией.
"The Independent", Великобритания, 12.11.2008
Дэвид Милибэнд (David Miliband) довольно быстро занял жесткую позицию против России, и его нелегко было убедить, что пришло время вновь наводить мосты, в особенности в свете замороженных отношений Лондона с Москвой. Аргументы, впрочем, есть, и довольно серьезные. Самый конъюнктурный из них - экономический; он заключается в том, что Европа зависит от экспорта российских энергоносителей и не может вечно отворачиваться от своего главного поставщика газа.
"The Times", Великобритания, 12.11.2008
В августе России потребовалось всего несколько дней, чтобы обратить грузинскую армию в отступление. Теперь отступила и Европа, продержавшись лишь чуть немногим дольше, чем тбилисские солдаты. В пятницу лидеры стран Европейского Союза заявили, что возобновляют переговоры с Москвой о подписании соглашения об экономическом сотрудничестве.
"The Wall Street Journal", США, 12.11.2008
Европейский Союз отошел от единственной отдаленно напоминающей санкции меры, которой ЕС воспользовался после пятидневной грузинской войны, чтобы продемонстрировать России, что Евросоюз не признает ее силовой политики и неуважения территориальной целостности Грузии.
"Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия, 12.11.2008
короче, побухтят для приличия и успокоятся.
им тоже кушать хочется и платить зарплаты. -
