В Сербии открылось кафе, названное в честь Путина 

jump писал : когда откроют кафе полежай-апа где нибудь на Черлаке

когда краб на горе свистнет

Grammiphone писал : Даже после бомбежек не считают врагом?

Врагом? Европу? Ну как сербы могут считать Европу врагом, если сами находятся посреди Европы, и половина работоспособного населения страны работают где-нибудь за рубежом, в основном в странах ЕС ?
Враждовать с Европой для сербов абсолютно не конструктивно.
Тем более, что именно ЕС активно помогает Сербии, вкладывает в её экономику кучу денег, в отличие от РФ.

AlexAdmin писал :
Врагом? Европу? Ну как сербы могут считать Европу врагом, если сами находятся посреди Европы, и половина работоспособного населения страны работают где-нибудь за рубежом, в основном в странах ЕС ?
Враждовать с Европой для сербов абсолютно не конструктивно.
Тем более, что именно ЕС активно помогает Сербии, вкладывает в её экономику кучу денег, в отличие от РФ.

Есть Европа и Европа - из одной взлетают самолеты, чтобы бомбить другую. Ты ведь это хорошо понимаешь.

Т.е., фактически, Сербия потерпела поражение в войне, руководство было захвачено врагами, страна разграблена (путём "инвестиций"), теперь половина работоспособного населения горбатится на чужбине за гроши, импорт в два раза превосходит экспорт и, всё-равно, Европа - не враг?
Это твои друзья-сербы так считают?

Grammiphone писал :фактически, Сербия потерпела поражение в войне

Ну, это вопрос терминологии. Сербы перестали вести вооруженную борьбу за Косово, выдали Милошевича в Гаагу, и боевые действия против Сербии были прекращены. Считать ли это поражением в войне? Трудно сказать.

Очень похожий сценарий, как под копирку, был проведён в отношении Грузии - она тоже лишилась территории Южной Осетии и Абхазии. Считать ли после этого Грузию потерпевшей поражение в войне? Спорный вопрос.

Grammiphone писал :руководство было захвачено врагами

Это вообще полная чушь. Руководство Сербии - это сербы. Не америкосы, не немцы, не евреи, не итальянцы, а сами сербы. Они сами себе власть избирают и регулярно меняют. В отличие от России, которая после поражения в холодной войне получила от США себе на шею бессменного диктатора путлера, который к тому же нерусский.
У Сербии с руководством всё более-менее благополучно, оно у сербов своё-родное.

Grammiphone писал :страна разграблена (путём "инвестиций")

Сами сербы не считают инвестиции способом разграбления страны. Вот пример: было в Раковице некое высокотехнологичное производство, а потом его братья-словенцы всё вывезли к себе в Словению. То есть, с формальной точки зрения, это не разграбление, и нипричём тут инвестиции, а просто результат распада Югославии на отдельные страны. Разумеется, единая страна имела гораздо больший производственный потенциал, нежели страны разрозненные.

Grammiphone писал :теперь половина работоспособного населения горбатится на чужбине за гроши

почему за гроши? За нормальную заработную плату. Сербы очень работящие и уважаемые люди, занимают вполне достойные рабочие места и получают достаточно, чтобы прокормить всю семью, которая, разумеется, живёт дома, в Сербии.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать там, где за хорошую работу хорошо платят.

Grammiphone писал :импорт в два раза превосходит экспорт

Это вообще ни о чём не говорящий не показатель. Если из показателей РФ вычесть экспорт от распродажи природных ресурсов, получится что в РФ импорт раз в десять превосходит экспорт, и что с того?

Grammiphone писал :всё-равно, Европа - не враг?

А каким местом Европа враг, если Сербия - это и есть Европа? Сербы что, сами себе враги? В ЕС входят и Греция, и Болгария - православные страны, с которыми у сербов вполне нормальные отношения. Для сербов Европа не сливается в какое-то одно абстрактное пятно под названием "Запад", они различают греков, немцев, итальянцев, французов, англичан, и так далее, они прекрасно знают, что в Европе полным-полно разных стран и народов.

То, что сербы не считают Европу врагом, это их достоинство, в отличие от бедных-несчастных жителей РФ, для которых Европа и Запад - это некие далёкие абстрактные категории, символизирующие всякое зло, а на их фоне любое антизападничество выглядит неким благом.
Сербы сами часть Европы, они же не дураки объявлять сами себя себе врагами, или обобщать в одну абстракцию совершенно разные европейские народы.

К Европе - ладно, они сами европейцы географически...
Как они относятся к Германии, к Англии, членам НАТО?
И главный вопрос.
Как сербы относятся к Америке и американцам?

Павел Urman писал :Как они относятся к Германии, к Англии, членам НАТО?

Да нормально относятся.
Конечно, хуже относятся, чем к таким дружественным странам, как Греция и Болгария. Ну а в чём конкретно это выражается? Например, в том, что серб или черногорец может отказаться продавать свою виллу на морском побережье, узнав что кто-то из родственников его покупателя имеет отношение к армии НАТО. То есть никто же не может запретить людям делать какие-то выводы и принимать какие-то меры в частном порядке.
При наличии какого-то выбора, сербы предпочтут иметь дело не с немцами, а, например, с китайцами. Но просто нет в Сербии никакого драматического противостояния между западом и востоком, которое постоянно вдалбливается в головы жителям РФ.

Павел Urman писал :Как сербы относятся к Америке и американцам?

Ну как относятся... абстрактно-негативно. Америка далеко, в Сербию она не лезет, никто антиамериканскую истерию не разжигает. Про Америку сербы просто не думают, она не находится в фокусе их внимания, как-то так.

Если американцы приезжают в Сербию, никто их не бьет, потому что сербы и на бытовом уровне прекрасно понимают, что простые люди не в ответе за политику своей страны.

А самый, наверное, известный серб - Никола Тесла, добивался успехов именно в Америке, и это никак не ухудшает отношение сербов к нему.

AlexAdmin писал:Таджики очень работящие и уважаемые люди, занимают вполне достойные рабочие места и получают достаточно, чтобы прокормить всю семью, которая, разумеется, живёт дома, в Точикистон.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать там, где за хорошую работу хорошо платят.

Основной вопрос здесь в том, можно ли считать независимой страну, если её законно избранные руководители, пусть бывшие, были захвачены иностранными государствами и осуждены на смерть за защиту национальных интересов, а действующие руководители проходят конкурс-отбор у этих иностранных государств.

Когда-то Сербия входила в состав Османской империи. Вот интересно, можно ли утверждать следующее: Ну как сербы могут считать Османскую империю врагом, если сами находятся посреди Османской империи. Враждовать с Османской империей для сербов абсолютно неконструктивно. ?

Grammiphone писал :можно ли считать независимой страну, если её законно избранные руководители, пусть бывшие, были захвачены иностранными государствами и осуждены на смерть за защиту национальных интересов

независимых стран не бывает, все страны как-то зависят друг от друга.

Для сербов их лидеры не имеют какого-то супер-важного значения. Никто в Сербии не отождествляет судьбу страны с участью какого-нибудь отдельно взятого человека., никто не подвержен таким мыслям, что вот, дескать, всё тут держится на президенте Николиче, или Тадиче, а вот уйдёт он, и мы все умрем, или враги нас захватят. У них вообще этого совкового вождизма нет.

Grammiphone писал :действующие руководители проходят конкурс-отбор у этих иностранных государств.

ну это просто чьи-то фантазии.

Grammiphone писал :Когда-то Сербия входила в состав Османской империи. Вот интересно, можно ли утверждать следующее: Ну как сербы могут считать Османскую империю врагом, если сами находятся посреди Османской империи. Враждовать с Османской империей для сербов абсолютно неконструктивно. ?

Османская империя - это вполне определенное государство, мусульманское, сербам чуждое. А Европа - это не какое-то особенное государство, это прежде всего территория, у народов которой есть общие черты, такие как белый цвет кожи и христианские корни.

В сущности, европейская цивилизация - это система, которую создали белые люди, христиане, и эти два фактора их объединяют между собой и отличают от других. Что такое европейские ценности? В сущности, это христианские ценности, формализованные в светских законах.

То, что совковые идеологи вражды сделали из Европы пугало для россиян, является просто способом обособить Россию от белой цивилизации, от христианских ценностей, через создание совершенно выдуманного врага и игре на противопоставлении ему. А в Сербии этого просто нет, никто не разжигает вражду, никто не внушает доктрины противостояния между востоком и западом, всё это никому не нужно. На этом фоне россиян, конечно, жалко, когда всякие сраные Дугины и прочие "евразийцы" сочинают лукавый бред в угоду вражде и разделению, чтобы противопоставить Россию и Европу, в угоду жуликам и ворам, которым в Европе не нравятся именно христианские ценности, которые осуждают воровство и прочие несправедливости.

AlexAdmin писал :Для сербов их лидеры не имеют какого-то супер-важного значения. Никто в Сербии не отождествляет судьбу страны с участью какого-нибудь отдельно взятого человека., никто не подвержен таким мыслям, что вот, дескать, всё тут держится на президенте Николиче, или Тадиче, а вот уйдёт он, и мы все умрем, или враги нас захватят. У них вообще этого совкового вождизма нет.

Руководители страны - президент, премьер-министр и т.д. - избираются народом. Они воплощают идею государственности данного народа, олицетворяют власть, данную народом, его независимость и самоопределение. Я думаю, в Сербии Милошевич был избран всенародно.

И если иностранное государство, или иностранные государства могут безбоязненно захватывать или уничтожать лидеров данной страны, это значит народу этой страны отказано в государственности, в праве на независимость и самоопределение, и этот народ не является источником власти. По сути, нет народа и нет страны. А есть территория и есть группы человеческих существ.

Согласен ли ты с этим?

Про белый цвет кожи и христианство - совершенно отдельный разговор.

О свободе. Свободным и независимым можно быть только там, где ты не важен. Ну это так, реплика...

Grammiphone писал : если иностранное государство, или иностранные государства могут безбоязненно захватывать или уничтожать лидеров данной страны, это значит народу этой страны отказано в государственности, в праве на независимость и самоопределение, и этот народ не является источником власти.

Ну это звучит прямо как про Украину, президент которой неизвестно как оказался во враждебном иностранном государстве, которое даже и не скрывает своих враждебных намерений. Отказывает Украине в государственности, в праве на независимость и самоопределение, и так далее. Удивительно, кстати, что про Януковича все уже забыли. А ведь он вёл себя более чем странно - отчаянно ломал карандаш на прессконференции, причем путинские СМИ этот сюжет аккуратненько из эфира вырезали. Говорил, что не собирается призывать вводить войска, а на другой день, якобы, призвал РФ к вводу войск. Уж очень это похоже на использование тушки Януковича против его воли.

Что же касается Сербии - там нет никакого драматизма в смене лидеров. Был Милошевич, стал Тадич, Николич, и так далее, никому не приходит в голову смотреть на президента как на священную корову и думать в направлении "он спасает нас от зла, он наш защитник и покровитель, на нём всё держится!". С президентом Сербии можно столкнуться нос к носу на улице (как и с патриархом, кстати).
Если кто-то захватит президента Сербии и увезет в иностранное государство, это, конечно, никого не обрадует, но для сербов от этого мир не рухнет - у них в запасе есть сотни достойных людей, готовых занять президентское кресло и рулить страной на благо народу.
Это же не Россия, где "если не путин, то кто?", и нет больше никого, и только один вариант, альтернатива невозможна в принципе. Если путичка помрет - то всё, конец России, ага. Понимаю, как с российским менталитетом трудно понимать сербское отношение к Милошевичу. Ну, пострадал Милошевич за народ - и хорошо! Царство ему небесное. Его, кстати, из Сербии вывези 28 июня - это сербский праздник Видовдан. Так вот, что характерно, это сербы празднуют своё поражение в битве на Косовом поле 28 июня 1389 года. Потому что они выбрали царство Божие, и за него достойной погибли, и это лучше, нежели подлостью и коварством одержать победу на земле. Сербы празднуют достойный выбор своих предков, которые предпочли благородную смерть за правое дело - в этом и есть сила духа, которая превыше силы оружия врагов.
Так же и Милошевич - он погиб за народ, и это хорошо. Это гораздо лучше, чем как Янукович, подло метнуться к врагам и оттуда строить козни своей стране, своему народу. Лучше умереть достойно чем жить как мразь. Сербы это знают, а россияне - увы...

AlexAdmin писал ? ? ? :

Если кто-то захватит президента Сербии и увезет в иностранное государство, это, конечно, никого не обрадует, но для сербов от этого мир не рухнет - у них в запасе есть сотни достойных людей, готовых занять президентское кресло и рулить страной на благо народу.
Это же не Россия, где "если не путин, то кто?", и нет больше никого, и только один вариант, альтернатива невозможна в принципе. Если путичка помрет - то всё, конец России, ага. Понимаю, как с российским менталитетом трудно понимать сербское отношение к Милошевичу. Ну, пострадал Милошевич за народ - и хорошо! Царство ему небесное. Его, кстати, из Сербии вывези 28 июня - это сербский праздник Видовдан. Так вот, что характерно, это сербы празднуют своё поражение в битве на Косовом поле 28 июня 1389 года. Потому что они выбрали царство Божие, и за него достойной погибли, и это лучше, нежели подлостью и коварством одержать победу на земле. Сербы празднуют достойный выбор своих предков, которые предпочли благородную смерть за правое дело - в этом и есть сила духа, которая превыше силы оружия врагов.
Так же и Милошевич - он погиб за народ, и это хорошо. Это гораздо лучше, чем как Янукович, подло метнуться к врагам и оттуда строить козни своей стране, своему народу. Лучше умереть достойно чем жить как мразь. Сербы это знают, а россияне - увы...

Ты излагаешь совершенно чудовищные вещи.
Сербы ведь не все полегли на Косовом поле, остались и вдовы, чей день там "празднуют".

Толстовщина какая-то, непротивление злу и т.д
Ты меня расстраиваешь.

Короче, перечитай свой ответ и подумай, почему Россия - это Россия, а Сербия - это Сербия.

Grammiphone писал : Толстовщина какая-то, непротивление злу и т.д

Толстовщина и православие - это не совсем одно и то же.
Сербы православные, и они не боятся умереть в бою за правое дело.
Поэтому Сербия - процветающая страна, не смотря на все поражения и лишения, которые на неё регулярно обрушиваются. А Россия, не смотря на свои бесконечные победы, страна без будущего, вырождающаяся, несчастная, деградирующая. Тут есть над чем призадуматься. Почему вообще многие побежденные народы потом живут лучше своих победителей?

AlexAdmin писал ? ? ? :

процветающая страна - это 25% безработица и полстраны батрачат за границей?

Grammiphone писал :

AlexAdmin писал:

процветающая страна - это 25% безработица и полстраны батрачат за границей?

Как нетрудно догадаться, одни и те же люди в Сербии числятся безработными, а фактически зарабатывают деньги за границей )))
Сербия процветающая страна, если сравнивать с нынешней Россией. Главное, что у Сербии есть перспективы, есть позитивная динамика, каждый день она становится лучше.