Всем, отказавшимся от борьбы с фашизмом! 

Dm1gorev1ch писал :....
И как бы всё это выглядело, если народ был на волне что наше всё лучшее?

не было такой волны, в Перестройку только убедили пропагандой, что всё лучшее - оно на Западе. разумеется речь шла о шмотках, автомобилях, дорогах, колбасе. хотя пол-страны ходили в "монтане" не зная, что таких джинсов в США отродясь не шили, а "импорт" шился на подпольных фабриках в Советах. но в костюме "адидас"и тапках "саламандра" можно было и в загс идти.

Dm1gorev1ch писал :....
Вот по этому нам и предоставили возможность развиваться самостоятельно

ага, только разбег взяли. РФ стала трофеем США по итогам Холодной войны. нам, как проигравшим, стали диктовать, что и как нужно "правильно" делать на пути к демократии. вялотекущие национальные конфликты на уже бывшей территории СССР обострили до состояния гражданских войн. бесконечные "реформы" за 10 лет ободрали РФ до состояния распада на Ичкерии, Уральской и Дальневосточной республики. экономику посадили на "нефтяной героин" причем практически "за хавчик".
чтобы у граждан не возникало вопросов "как же так?" пошла пропаганда "тоталитарного прошлого", что в сегодняшних бедах виноваты коммунисты и лично Сталин.
видимо под лозунги "за свободу слова! Сталина под суд! Ленина закопать! КПСС - СС!" можно поднять экономику. интересно, где таким макаром построили капитализм?

gerbert2 писал :
видимо под лозунги "за свободу слова! Сталина под суд! Ленина закопать! КПСС - СС!" можно поднять экономику. интересно, где таким макаром построили капитализм?

ИМХО, пока не откажемся от тоталитарного прошлого и его проекции на настоящее, где человек для гос-ва а не наоборот, ничего толкового мы не построим. Много писать о причинно-следственных связях м/у политикой и экономикой, но, повторюсь, это моё глубокое ИМХО. Хотя есть пример китайской модели, но мало кто у нас будет так работать как китайцы, получая, в большинстве своём, весьма мало. Нефть и газ- наше всё, пока они есть- будет Россия в нынешнем виде, а далее туман... Самое печальное что ничего не делается для диверсификации экономики.

SyberiaMan писал :....
ИМХО, пока не откажемся от тоталитарного прошлого и его проекции на настоящее, где человек для гос-ва а не наоборот, ничего толкового мы не построим.

т.е азиаты сплошь и рядом поотказывались от своего прошлого и вот так рванули в капиталистическое благополучие?
данный постулат требуется только от РФ и далеко не вчера, а до попытки запретить КПСС законом.
тоталитарная Англия сотни лет дербанила колонии и вроде как королева уважаемая фигура, самый богатый монарх в мире, хотя всё её состояние на крови туземцев.
арабские страны живут по древним законом шариата, от их "законов" у европейца волосы шевелятся, но ничего, живут вроде арабы.
почему бы не проектировать прошлое нашей страны, когда сотни национальностей СССР строили, создавали, воевали и работали вместе. мы ведь единственная империя, существующая более 1000 лет, а мож и того больше.
пока что на нас проецируют комплекс национальной неполноценности и необходимость в чем-то там каяться.
мы ведь великая нация с великой историей, мы и боги войны, и боги созидания. единственный народ, который никем так и не покорен, с самой большой территорией и самыми лакомыми ресурсами. нам все это дано для сбережения цивилизации и жизни на нашей планете.
кому такая постановка вопроса понравится?

SyberiaMan писал:....
... Хотя есть пример китайской модели, но мало кто у нас будет так работать как китайцы, получая, в большинстве своём, весьма мало. Нефть и газ- наше всё, пока они есть- будет Россия в нынешнем виде, а далее туман...

не в первый раз Россию "хоронят", и даже не в этом и прошлом столетиях. с нами правда и Бог, прорвемся. а "наше всё" было зерно, лес, уголь, руда, всё зависит от развития технократичной цивилизации.

SyberiaMan писал :....
Самое печальное что ничего не делается для диверсификации экономики.

у нас нет класса промышленников. кто угодно, банкиры, торговцы, креаклы и прочая шулупонь. так что "санкции" нам в помощь.

gerbert2 писал :
у нас нет класса промышленников. кто угодно, банкиры, торговцы, креаклы и прочая шулупонь. так что "санкции" нам в помощь.

Я отвечу вопросом только на этот тезис ибо пора в люлю, а топтать клаву в мои планы на ночь не входило.
Почему его нет за 30 лет с начала экономических реформ и кто виноват что его нет? Да, и что делать?,разумеется.

туннель писал(а) : Однажды, на одном форуме, я наблюдал «работу» довольно примитивного бота, написанного томскими спецами. Очень забавно было наблюдать, как форумчане обсуждали с ним серьезные проблемы и ругали его за тупость, не понимая, что перед ними всего лишь бот.

А вывод в чем?

Пипелац писал(а) : Возможно реально ты через своего персонажа выражаешь свои мысли и взгляды и не состоишь на довольствии, а может это один из твоих персонажей на ОФ, личина не имеющая ничего общего с твоими реальными взглядами, но созданная что бы нести в массы определённую оплаченную точку зрения.

Этим занимаются большинство журналистов. Вы что думаете, что репортажи журналистов первого канала это их независимая позиция?

Вопрос не в том, оплачена точка зрения или нет, а в том находите ли Вы контраргументы этой точке зрения, кроме того, что это высказывания вируального персонажа. Выши рассуждения находятся на грани паранойи, Вам не кажется?

туннель писал(а) :Нам здесь, естественно не видно "мифических американцев" на Донбасе, а вот послушайте, что они сами говорят об этом на 5 минуте

Это всё не более чем ретрансляция слухов, неизвестно откуда почерпнутых.
Простейшее размышление: кто из простых работяг отличит американца от англичанина, или хотя бы от немца, говорящего на английском? Любой иностранец (к примеру, ООН-овец), наряженный в военную форму и говорящий по-английски, с точки зрения простого человека будет "настоящий американец".
Полным-полно всяких комиссий, которые инспектируют положение дел на Украине, и любая такая комиссия в интерпретации населения будет не иначе как "американцы". А чем эти "американцы" занимались? Не важно, главное что "американцев на Украине ВИДЕЛИ". Ну а раз "американцев видели" - значит отсюда уже всё, сразу вывод, что американцы воюют на стороне "бандеровцев"! да ещё и в соотношении один к одному против каждого эрэфийского диверсанта. Ну и где же тут логика? Нет её.
Зато появляется забавный способ списать неудачи эрэфийских диверсантов на то, что им "противостоят американцы". То есть уже как-бы не важно, что колорадов не поддерживает русский народ на Украине, и что кроме засланных диверсантов почти никто воевать за амбиции кремлевских карликов не хочет. Дело, якобы, не в этом, а в том, что во всём виноваты американцы, это они там снаперски расстреливают "наших". Ну я же не идиот чтобы в такое верить.

Никiта М. писал : Этим занимаются большинство журналистов. Вы что думаете, что репортажи журналистов первого канала это их независимая позиция?

Начиная с тобой диалог на эту тему, я специально оговорился- кроме журношлюхов.
Врать за деньги это их профессия.

Пипелац писал(а) : я специально оговорился- кроме журношлюхов.
Врать за деньги это их профессия.

Ну кто-то сделал своей профессией написание сообщений на форуме за деньги. Что в этом плохого, если это сделано профессионально? Почему Вас волнует проплачено мнение или нет? Наверное Вас должно волновать то, можете ли Вы проплаченному (как Вам кажется) мнению противопоставить свое личное, либо наоборот разделить пусть даже проплаченное мнение, если оно действительно верно и не находит возражений. Разве не так?

gerbert2 писал :

Dm1gorev1ch писал :....
И как бы всё это выглядело, если народ был на волне что наше всё лучшее?

не было такой волны, в Перестройку только убедили пропагандой, что всё лучшее - оно на Западе.

Имелось в виду образование, медицина, военка...

gerbert2 писал ? ? ? :

Dm1gorev1ch писал ... :....
Вот по этому нам и предоставили возможность развиваться самостоятельно

ага, только разбег взяли...

На мой взгляд всё делалось специально с точностью до наоборот. Дабы продолжать формировать в сознании граждан образ лютого врага.
Повторюсь. Нам с вами здесь показывают лишь то, что формировали в сознании граждан СССР.

AlexAdmin писал :
Полным-полно всяких комиссий, которые инспектируют положение дел на Украине, и любая такая комиссия в интерпретации населения будет не иначе как "американцы". А чем эти "американцы" занимались? Не важно, главное что "американцев на Украине ВИДЕЛИ". Ну а раз "американцев видели" - значит отсюда уже всё, сразу вывод, что американцы воюют на стороне "бандеровцев"!

Этот ролик делали украинцы. И они прекрасно понимают, что очевидцы видели, разговаривающих на английском именно среди военных. Далее, чтобы зрителя "правильно настроить", показывают похожего на тех, украинского военнослужащего батальона "Донбас", типа тут только такие и других военных нема. А ведь могли бы, если таковые бы имелись, показать эти самые "англоязычные комиссии".

Но если в этом сюжете может видеться "ретрансляция слухов, неизвестно откуда почерпнутых", то немцы в издании Spiegel пишут конретно:

В силовой операции на востоке Украины принимают участие около 400 элитных солдат американской частной военной компании Academi, ранее известной, как Blackwater:



С немецким "взглядом" можно ознакомиться

SyberiaMan писал :

gerbert2 писал ... :
у нас нет класса промышленников. кто угодно, банкиры, торговцы, креаклы и прочая шулупонь. так что "санкции" нам в помощь.

Почему его нет за 30 лет с начала экономических реформ и кто виноват что его нет?

Потому что СССР слили в канализацию и его осколкам строго указали вымирать. Для этого достаточно было оставить у власти тех же кретинов, что и были до того. И сохранить суперконцентрацию власти в Москве с той же целью.
Я лично это понял в июне 1992.

Roman! писал :

SyberiaMan писал ... :
Почему его нет за 30 лет с начала экономических реформ и кто виноват что его нет?

Потому что СССР слили в канализацию и его осколкам строго указали вымирать. Для этого достаточно было оставить у власти тех же кретинов, что и были до того. И сохранить суперконцентрацию власти в Москве с той же целью.

Мне всё же интересно кто в этом виноват. Евреи? Цеховики? Элита? Амеры? И вообще отношение к перестройке и Горбачёву. Я лично за эти 30 лет своё отношение не изменил-ЗА, но во что это вылилось в итоге- блевать тошнит

туннель писал(а) :немцы в издании Spiegel пишут конретно:
В силовой операции на востоке Украины принимают участие около 400 элитных солдат американской частной военной компании Academi, ранее известной, как Blackwater:С немецким "взглядом" можно ознакомиться

беглый гугл этого вопроса вывдит на следующие факты:

1. вброс про Academi довольно старый и уже много где обсуждался. Скажем прямо, не свежачок.

2. в начале мая риа-новости давали статью про то же самое, ссылаясь на другую немецкую газету СМИ: наемники из США могут участвовать в силовой операции на Украине - "Источник немецкой газеты Bild am Sonntag в разведывательных кругах сообщил, что речь может идти о примерно 400 элитных бойцах американской частной военной компании Academi (бывшая Blackwater)"
То есть "новость" ровно та же самая.

3. было уже официальное опровержение со стороны Academi, в той же статье риа-новости оно упомянуто: "на официальном сайте Academi заявили, что "безответственные блогеры и онлайн-репортеры" распространили ложную информацию о присутствии сотрудников фирмы на Украине."

4. отметим, что Academi это такая контора, которой нет никакого резона подрывать свою репутацию заведомо ложными заявлениями, которые потом могут раскрыться. Если бы они подписались на такую работу, они бы этого и не скрывали, а дали бы какое-то оправдание своим действиям (ну например "нас нанял олигарх васька пупченко для охраны своего пивзавода", или что-то в этом роде, если бы не хотели раскрывать истинных целей присутствия - это называется "легенда прикрытия", она всегда в таких случаях и озвучивается вместо тупого отрицания).

5. как верно отметили по этому поводу на стопфейке, "Знакомая тактика. Через малоизвестное иностранное новостное агенство путем подкупа сотрудника вбросить фейковую новость, а потом активно продвигать нужную информацию, ссылаясь на фейк, как на первоисточник."
Тактика действительно знакомая - ещё советские кгб-шники успешностью этой своей тактики хвастались, и она много где описана.