Про Крым. А ведь все верно.
Создана: 23 Апреля 2014 Срд 20:46:46.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 534 (+1), просмотров: 182511
-
• ПРО КРЫМ
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "*оббиков" (Фильтр) до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль. -
Это да. Политические проститутки всегда были,есть и будут. И всегда работали не за идею исходя из внутренних побуждений, а за деньги, кто платит- тому и лижут.
Всех, кто публичен в .ополизстве и пропогандистском вранье в тиливизоре и проч.- запомнить... Я не злопамятен, но память хорошая. -
SyberiaMan писал :
Это да. Политические проститутки всегда были. И всегда работали не за идею исходя из внутренних побуждений, а за деньги, кто платит- тому и лижут.
Всех, кто публичен в .ополизстве в тиливизоре и проч.- запомнить... Я не злопамятен, но память хорошая.
Проблема советов была и в том, что вся та верхушка осталась, тогда они жгли партбилеты КПСС и отрекались от Ильича и Горбачева, сейчас сожгут партбилеты ЕР и отрекутся от Путина, их надо вылавливать.
Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт. -
Interskol писал :
Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт.
Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства. Напрасно как видно из раза в раз. История развивается по спирали и нет никаких сомнений что за нынешним периодом придут вновь либеральные и демократические лидеры. Но опять наступят на те же грабли... -
Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание.Interskol писал : Жаль, что моя либеральная натура не позволит сказать "вылавливать и уничтожать", но то, что их до политики допускать нельзя- факт. -
Шипко задумчивый писал : ....Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание.
скорее всего ничего.
я вот и сам заметил, что слово "люстрация" самое любимое в обиходе либералов.
самый шикарный вариант предлагала Латынина - люстрировать избирательное право, ну чтобы правильные люди правильно голосовали, а не за путина.
пройтись по комментам "эха москвы" по любым новостям - там просто праздник! предлагают позакрывать "пропутинские зомбосми", чтобы остались только либеральные, а значит очень правильные новости.
сразу к делу с толком подошел сайт "Сноб", там люстрируют по доходу, заплати при регистрации и пиши комментарии какие хочешь(почти, быстро банят неправильных).
одна беда. за "мирными протестами" интеллигентных граждан запросто пристраиваются более решительные, и люстрируют самым практичным методом - отстрелом. -
SyberiaMan писал :
Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства.
Какая наглая ложь... -
Шипко задумчивый писал :
Интересно, что надо сотворить, скажем, со снарком, чтобы он выдавил из себя столь же миролюбивое признание.
Сразу извиняюсь за цитату с другого форума, но в чём Снарку не откажешь, так это в отсутствии логики, пусть иногда и циничной, но в этом "суть времени". Нынешнего, монетарного:
Тема была про запрет валюты (инициатива С.Глазьева) [внешняя ссылка]
Snarkenshtein писал:Да, именно, вопрос - будет или нет. Если будет - конечно, надо скидывать. С другой стороны, думаю, Путин понимает, что, как минимум, в текущем обществе, даже если у тебя 82% поддержки - патриотизм быстро заканчивается, если обывателя берут за мошну...
Я уверен на 100%- экономика всё расставит по своим местам. Рано или поздно. Я сам был этому свидетелем в 1985 г. когда начал рушится казалось бы незыблемым СССР. Причина- имперские амбиции в виде поддержки угодных режимов и гонка вооружений при неэффективной экономике и низкой производительности труда. Всё есть и сейчас но нет самого главного- низких цен на углеводороды. Более чем уверен, что если бы в США были сейчас такие как Рейган, сумевший обрушить цены на нефть в 80-х, то очень и очень скоро нынешние настроения в обществе(и в верхах!) сильно бы изменились. Махать шашкой и заявлять об имперских амбициях можно когда не настолько зависишь от мировых цен на углеводороды... -
Пипелац писал(а) :SyberiaMan писал ... :
Такая же фигня, либерализм и демократия не допускают ответных репрессий даже к тем, кто уничтожал его сторонников физически в период своего господства.
Какая наглая ложь...
Желательны бы примеры обратного из истории постперестроечной России...
Даже КПСС запретить духу не хватило. Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г. вскорости освободили от ответственности и один даже стал губернатором Курской области. -
SyberiaMan писал : ...Более чем уверен, что если бы в США были сейчас такие как Рейган..
в администрации США сейчас сидят "зубры" ещё времен Рейгана. как-то уже мелькала мысль давненько, что когда русские сдадут в утиль последнюю ядерную ракету, то в сша некому будет воспользоваться ситуацией. -
АНАКОНДА писал : Только таких и следует допускать.... ты ж сам не лизать ни сосать не будешь?
А зачем? Если человек делает свою работу, согласно контракта, то ему ни сосать, ни лизать не надо.
Странные вы люди. Зачем работу путать с эротическими фантазиями? У нас миллионы человек живут по совести, работают честно, но все равно какие то постоянно тупые отговорки ставите, типо "все воруют". Да не все. -
SyberiaMan писал : Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г.
Я что-то пропустил?
Парламент, согласно процедуре, с соблюдением конституции, обьявляет импичмент президенту.
Где переворот?
А когда парламент растреливается из танков, вот это и есть переворот -
Штурманн писал :SyberiaMan писал ... : Участников и лидеров(Макашова, Хасбулатова, Руцкого и проч.) госпереворота 1993 г.
Я что-то пропустил?
Парламент, согласно процедуре, с соблюдением конституции, обьявляет импичмент президенту.
Где переворот?
А когда парламент растреливается из танков, вот это и есть переворот
Я пишу о современной трактовке этого события без личных оценок. Так вот, Ельцин, хоть и применил танки против бунтарей(с его точки зрения), не стал их репрессировать впоследствии. Что он был демократических взглядов я не сомневаюсь, но что для сохранения власти готов быть на многое(подтасовка выборов 96 г.подтверждение) тоже не сомневаюсь. Человек партийной закалки что поделать.
Вообще к событиям 1993 г. у большинства людей отношение неоднозначное. Тогда я был против прокоммунистического парламента, но и крайне против применения Ельциным танков в центре Москвы против гражданского населения и избранного(демократически!) народом парламента. Но увы и ах, история не терпит сослагательных наклонений. Теперь имеем что имеем. -