Политика
Битва за Крым
Создана: 09 Марта 2014 Вск 17:03:19.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 544, просмотров: 121275
-
09 Марта 2014 Вск 17:03:19Можете кидать в меня какашками, но на ОФ украинская тематика крайне популярна - создается новая тема по всякому поводу, и даже без оного.
Тем не менее, я создаю эту тему, потому что она имеет отношение не только к Украине, но и к РФ. И предлагаю смежные вопросы обсуждать здесь.
Для начала я приведу один среднего размера материал, в котором анализируются причины происходящего и делается небольшой прогноз на ближайшее будущее:
Путин торпедирует НАТО
Ну что же, вот и истекает срок, в который альянс НАТО в ультимативной форме приказал Путину убрать свои ржавые танки в места постоянной дислокации и самому убраться и носу не казать ни в Сочи, ни куда либо ещё, а лучше бы провалиться в тар-тарары.
Однако как-то получается ровно по сценарию Меркель. Путин, видимо, потерял связь с реальностью, иначе как объяснить, что он до сих пор не освободил Крым и даже наоборот, развил некую деятельность, от которой с одной стороны хочется просто рвать и метать, а с другой стороны, видимо, придется смириться.
Уже сейчас с железобетонной уверенностью можно сказать, что Россия не сдаст Севастополь, и вместо того чтобы выводить войска Россия расчищает мешающие препятствия для беспрепятственного их доступа на Украину в случае мгновенной необходимости именно поэтому выводятся из строя РЛС, способные закрыть небо и недопустить российские военно-транспортные самолеты, необходимость в них может возникнуть очень скоро. Это напрямую может указывать на решимость Путина отстоять референдум в Крыму.
Нужно сказать, что действия нового крымского самоуправления откровенно радуют решимостью и правильными действиями. Не пустив представителя ООН на территорию Крыма, Аксёнову удалось избавиться от назойливой мухи, которая старалась проникнуть в Крым и затянуть в целую серию действий, которые бы отвлекли или даже препятствовали бы подготовке к референдуму, ну и, конечно же, для представителя ООН было важно выявить список противостоящих лиц, которых потом можно было бы подвергнуть санкциям, розыску через Интерпол и, тем самым, оказать давление на крымских активистов. Всё это делается, чтобы сломить их решимость. Сегодня киевская власть уже начала против этих людей криминальное производство.
Что же, собственно говоря, должно произойти теперь? Со стороны анализируя происходящее, можно понять, что наиболее вероятный следующий ход – это еще одно изменение даты референдума, чтобы сбить планы ЕС, США, НАТО и всех, кто планирует какие-то действия и привязывает свои действия к каким-то срокам. Скажем, референдум должен пройти 30 марта, а на 25-е кто-то запланирует провокации, чтобы такой референдум стал невозможным. Так вот, ещё одна смена даты референдума не только сорвет эти планы и сделает ненужными провокации, а, стало быть, спасёт чьи-то жизни, но и позволит нанести серьёзнейший удар новой киевской власти. Собственно говоря, если такой референдум провести удастся, то дальше его должен будет признать всё еще формально легитимный президент Украины Виктор Янукович. Это будет осиновым колом киевским вурдалакам.
Сегодня говорят, что президент Янукович нелегитимен, но те, кто это говорят, знают – они говорят неправду. Сегодня говорят, что референдум не будет иметь никаких последствий, потому что механизма его проведения не прописано, стало быть, и он незаконен. Это не более чем очередная ложь. Высшим носителем власти любой страны и даже самого крошечного государства является народ и никаких подтверждений или утверждений плебесциту не требуется. Достаточно всего лишь честной и прозрачной процедуры и референдум будет законным. Кроме того, в случае, если результатом референдума станет полная независимость Крыма, то украинские президентские выборы в Крыму проводиться не будут, а, стало быть, все указы нового президента Украины будут для Крыма не более чем «ничего незначащей бумажкой», как выразилась накануне красотка Пауэр. В-общем, все закрутится именно с этой отправной точки – референдума.
Тем временем США, разглагольствуя о нелигитимности президента Януковича, боятся, что Россия не признает и новых выборов. С этим связана некая договоренность Керри с Лавровым о достижении исполнения договоренностей, подписанных 21 февраля. Это прямой укор и упрёк милашке Пауэр, которая высказалась уничижительно о важности этой «бумажки». На самом деле, Керри показал ничтожность самой Пауэр. Здесь США наступили на свои собственные грабли: «Мы провели сейчас встречу с Джоном Керри в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринять по линии ОБСЕ, Совета Россия – НАТО и других международных организаций; действий, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничеств. Керри признал, что такую атмосферу создавать нужно, что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые помогут потом украинскому народу стабилизировать ситуацию. И мы согласились в том, что нужно помогать украинцам реализовывать договоренности, которые были достигнуты 21 февраля» заявил глава МИД РФ Сергей Лавров и далее продолжил: «Прямо сейчас мы едем в МИД Франции, где нас ждут другие участники этого процесса, включая министров иностранных дел Франции, Польши, Германии, которые визировали, свидетельствовали подписание соглашения 21 февраля». То есть, в США понимают, что развести Россию не удалось. Чего американским дипломатам не хватило: красоты или ума, неизвестно, но ясно, что Лавров держит ухо востро и американские чары здесь бессильны.
Это можно считать первой публичной победой Президента России. Весь мир видит, что Путин уверенно гнет свою линию, и Америке приходится с ней считаться. Однако тем, кто следит за политикой понятно, что это событие предусмотренное и заранее просчитанное. «Заготовленный» заранее Янукович сделает то, чего не сможет сделать ни ЕС, ни США. Тем временем, США уже видят, что Крым и Севастополь им не получить и, по сути, уже смирились с этой потерей, оставив возможный реванш на потом. В создавшихся условиях США считают, что если нельзя завоевать всю Украину, нужно брать столько, сколько получится, а Крым можно и позже додавить. Хотя раньше говорилось только о всей Украине. Определенно, Путин решительно смял все американские и европейские планы. Если сами крымчане и их лидер или Россия в лице Путина не наделают грубых ошибок, то битва за Севастополь и Крым несомненно останется за крымчанами и за Россией. Всё дело в том, что международное право, как мы уже неоднократно говорили, имеет прецедентную природу и таким образом то, что сработало для Косово, потом сработало для Южной Осетии и Абхазии, теперь обязательно сработает и для Крыма. Здесь США могут хоть шамана с бубном вызывать и всем Госдепом прыгать у костра в набедренных повязках – ничего не сработает. Почему?
Потому что за Крымом стоит, без сомнения, самый влиятельный политик мира. Вспомните, ещё сутки назад Обама пытался кого-то напугать санкциями. У нас высказывалась определенная уверенность о том, что этого не случится. То есть, США решили взять Путина на слабо, но самим оказалось слабо. На протяжении уже более двух лет мы говорим о том, что Обама – неистощимый лузер. Путин это раскусил ещё до того, как Буш забрал свой велик из Белого дома.
Все говорят о присутствии кораблей ВМС США в Черном море. На самом деле Путин сделал это невозможным в той мере, в какой это хотелось НАТО. Американские корабли боятся оказаться вблизи российских кораблей, ракетное оружие применить не получится, а вот торпеду ниже ватерлинии – запросто. За российским президентом не заржавеет, но, разумеется, только в ответ на беззаконные действия. Теперь если НАТО и захочет пришвартовать свои корабли в каком-то порту на Черном море, это будет не Севастополь, а скорее Одесса, но и там будет не так просто.
Следует отметить и следующий момент. Получив недвусмысленные сигналы о готовности противостоять НАТО, ЕС и США начинают отрабатывать «малый назад»; Запад сдулся. Возможно, это начало конца битвы за Крым, впереди – битва за Украину. Для того чтобы это понять, нет необходимости где-то что-то долго искать. Уже сейчас стали появляться неприятные для Запада подробности Майдана. Сегодня продолжать поддерживать майдан – это стать изгоем. Кроме того, существует опасность выращивания некоей ультранациональной субкультуры уже в самом ЕС, способной разрушить это политическое образование. Уже не первый материал мы об этом твердим. Скорее всего, мы услышим об этом в Польше. По доходящим до нас сведениям, там зреет нечто подобное против ЕС. Является ли это умелой манипуляцией России, сказать трудно, но, видимо, процесс уже запущен.
Предпринятое затопление кораблей при входе в бухту Донузлав говорит о решительности действий в морской фазе противостояния. Само действие – затопление или даже подрыв подействует на любой флот любой страны. Теперь все видят, что шутить здесь не собирается никто и затопленные корабли показывают серьёзность настроений Путина. Собственные корабли никто просто так не затопляет и если Путин затопил свои, то станет ли он миндальничать с чьими-то? Вообще, нужно сказать, что в состоявшемся интервью Путина о событиях на Украине все почему-то пропустили, что сказал Путин о приказах убивать, предписываемых Януковичу. Тогда Путин почти дословно сказал так: «Янукович не отдавал приказа стрелять, хотя я ему предлагал другое». Тем, кто думает, станет ли Путин стрелять, бомбить, взрывать, торпедировать или просто блокировать каких-либо интервентов в Севастополе и в Крыму, есть совершенно чёткий ответ – обязательно станет. Тем, кому кажется, что ситуация успокаивается, отвечу, ситуация не успокаивается ничуть. Россия продолжает наращивать усилия, и если этого не видно, то может быть это и хорошо, как говорилось у одного юмориста, «Сюрприз будет». Однако предполагать наличие такой слепоты маловероятно. В ближайшее время Запад будет стараться снизить риторику и переносить ответственность на Майдан и его лидеров, ну а в Крыму пройдет референдум. Однако опасность совершения ошибок всё ещё существует. Господину Аксенову необходимо попросить Путина прислать опытных консультантов, впрочем, скорее всего, они уже там есть.
[внешняя ссылка] -
09 Марта 2014 Вск 23:29:42Interskol писал
:
Зачем? Лично вам он зачем? Только конкретно, а не общими фразами "славянский вектор сближения, геополитических фактор и т.д."
Вы не против, если я выскажу свое мнение? Крым, Севастополь, Одэсса нам особо и не нужны. Важно то, что флот НАТО не будет базироваться в Черном море. Пусть будут военные базы под Киевом, но флота на Черном море не будет. Так же, если Одесса выйдет из состава Украины и присоединится к России, то мы в праве запрещать обещанным газовозам швартоваться там и качать газ на Украину. Пускай реверсом из Европы получают и еще платят за транзит. Так же, Одесса-это крупный торговый порт. Потеряв его, Украина теряет в и без того слабой экономике. Это, возможно, повлечет за собой дальнейшее отделение регионов Украины. Тем самым, Европе на иждивение упадет кусок земли с националистически настроенными людьми, мертвой экономикой, кучей долгов, и протянутой рукой, мол "ну вы же обещали миллиарды".
Единение народов тут не причем. Вообще, то что сейчас происходит-разыграно довольно таки грамотно и красиво. -
09 Марта 2014 Вск 23:30:22roze-nau писал :
видимо к этому идет. но читал военных экспертов- глобально в противостоянии ядерных сил РФ-США это ничего не меняет. Психологически трудно принять нато под курском.
Крым как и калининградск обл. будет как бельмо в глазу нато. за это видимо придется заплатить.
Понимаете ли, сейчас не средневековье, да и вторая мировая очень много ясности внесла в умы людей.
И как таковая война никому, кроме умственно-отсталых не нужна.
Все гораздо проще. Когда омичи должны банкам, в том числе иностранным очень и очень большое количество денег, то война уже как бы выиграна.
Все предельно просто. А Крым это просто возможность удержаться за власть.
Не думала Путиновская команда, что майдан победит, но получилось по другому, вот и пытаются мстить. -
09 Марта 2014 Вск 23:32:38
Я только за, для этого и есть форум. Особенно когда без ругательств.
Понимаете, есть одно существенное НО. Турция. Надеюсь вы понимаете.
И акваторией черного моря она владеет также как и Украина и Россия. Плюсом есть Болгария.
Так что аргумент не убедительный. -
-
09 Марта 2014 Вск 23:37:07alur писал :
вы это Американцам объясните, они страны захватывают просто к себе так откровенно как мы не присоединяют , а фактически Ирак, Ливия и так далее являются ихними колониями.
А я им что аплодирую? Или считаю их молодцами в этом вопросе? Кстати много американцев против политики США, и это откровенно высмеивают, и в СМИ такое есть, а у нас что за мракобесие?
Единственное, что им плюсом писал, что из за Ирака и Ливии, у нас бюджет пополнился. Цены на нефть газ стабильно высокие. -
09 Марта 2014 Вск 23:39:13Interskol писал :
Единственное, что им плюсом писал, что из за Ирака и Ливии, у нас бюджет пополнился. Цены на нефть газ стабильно высокие.
им плюс , а сколько минусанули народу в Ирке и Ливии это не считается ?
Ладно можно беседовать долго, США - это второй фашизм это мое мнение.
пошел я спать. -
09 Марта 2014 Вск 23:43:04
А то есть тогда мы минусанем украинцев. не кажется ли это глупым?
Еще раз, политику США я не поддерживаю. Абсолютно.
Но и Ирак с Ливией не такие уж правильные страны. Там своих тараканов хватает. Так что...
Вопрос не в том, как плохо поступают США, вопрос в том, как плохо поступила сейчас Россия. -
09 Марта 2014 Вск 23:46:00
Украинцев еще не минусовали, 100 человек погибли от снайперов и других сил, вот с этим нужно еще разбираться, Канадцы вон заявили , что их отстреливали снайперы под руководством США, и это не наша пресса писала
Global Research: Провокаторы Майдана стреляли по приказу США
[внешняя ссылка]
Interskol писал :Вопрос не в том, как плохо поступают США, вопрос в том, как плохо поступила сейчас Россия.
Россия поступила так потому что ей не оставили выбора, когда припирают к стенке и ребенок готов сопротивляться.
Не ужели вы считаете, если бы не произошел этот инцидент срежиссированный западными и американскими спецслужбами, мы бы боролись сейчас за Крым ? -
09 Марта 2014 Вск 23:49:53
А вообще,сижу в Карьере,на даче,только пришел с лыжной прогулки(так здорово ходить на лыжах с налобным фонариком :)),выпил горячего глинтвейна и залез в эту тему.Так стало обидно,что нормальные здоровые мужики,что бы заработать копеечку,готовы писать о своей стране всякую гадость.Не позорься,если нет мозгов,зарабатывай деньги руками,зато стыдно не будет.
-
09 Марта 2014 Вск 23:50:53alur писал :
Украинцев еще не минусовали, 100 человек погибли от снайперов и других сил, вот с этим нужно еще разбираться, Канадцы вон заявили , что их отстреливали снайперы под руководством США, и это не наша пресса писала
Global Research: Провокаторы Майдана стреляли по приказу США
[внешняя ссылка]
Вы говорите не наша пресса писала? а то, что источник наша как раз таки пресса, с которой в прямом эфире уволилась ведущая, которой надоела ложь, что с этим делать?
Ладно время вам все равно все докажет. Удачи. -
09 Марта 2014 Вск 23:52:41
Никто не будет против, если отвечать Вы будете, только за себя. Или покажете своё "Мы". Вот это "мы", простите что перебиваю, "нам", все отношение и портит.Семен СССР писал :Вы не против, если я выскажу свое мнение? Крым, Севастополь, Одэсса нам особо и не нужны.
P.S. ОдЕсса, мой друг, ОдЕсса. Учитесь уважать мнение других. -
-
10 Марта 2014 Пон 0:00:16alur писал :
вы это Американцам объясните, они страны захватывают просто к себе так откровенно как мы не присоединяют , а фактически Ирак, Ливия и так далее являются ихними колониями.
С чего вы взяли что Ирак колония США? Они скинули Хусейна, ушли оттуда оставив Ирак самому разбираться с собой и Ирак сейчас скорее союзник Ирана. На самом деле США только потеряли колоссальные деньги в Ираке и ничего там не приобрели. Единственное кто озолотился это клан Бушей, но и не за счет иракской нефти, а своей - американской, ведь цены на нефть поперли вверх. Ну и заодно Россия поднялась на этом. Так что Буш - Герой России побольше Путина. -
10 Марта 2014 Пон 1:13:05
Вот именно Турция делает Крым для нашего флота не таким привлекательным. От Турции до наших берегов, все же, дальше, чем от Крыма (Там вообще прямая видимость) Мне кажется, что черноморскому флоту, теоретически, будет гораздо легче сдерживать флот вероятного противника не у своих берегов, а, скажем, у пролива Босфор.
Если Вы заметили, то "Одэсса" я написал лишь один раз, специально использовав, как жаргон. "Одэсса-мама".Чиркаш писал :ОдЕсса, мой друг, ОдЕсса.
P.S. И да, а мы разве друзья? -
10 Марта 2014 Пон 1:37:19Семен СССР писал :
Вот именно Турция делает Крым для нашего флота не таким привлекательным. От Турции до наших берегов, все же, дальше, чем от Крыма (Там вообще прямая видимость) Мне кажется, что черноморскому флоту, теоретически, будет гораздо легче сдерживать флот вероятного противника не у своих берегов, а, скажем, у пролива Босфор.
Семён, извини, но географию прогуливать в школе нехорошо...
Давненько такого ведра глупостей не вываливалось тут не карагандящими...
