Человек - агрессивное животное.
Создана: 29 Ноября 2013 Птн 8:38:55.
Раздел: "О животных"
Сообщений в теме: 265, просмотров: 31823
-
Можем ли мы равнять животное с человеком? Нет. Но человека с животным сравнивать можно и нужно, чтобы в иных случаях понимать мотивацию его действий. Главное отличие человека от животного заключается в том, что он в большинстве случаев может силой разума преодолевать и перенаправлять веления инстинктов и при этом вполне осознает, что он делает и зачем. Так-то любая квартирная собака терпит до выгула, но не потому что понимает, что дома будет вонь и грязь, а сначала чтобы избежать наказания, а после уже рефлекторно. Кстати, иногда в этом проявляется "превосходство" собаки над человеком. Собака в итоге скорее всего будет терпеть до посинения, потому что у нее рефлекс, он просто не дает ей гадить в квартире, тогда как человек всегда может силой разума отменить запрет для себя.
Так вот, об агрессии. Известно, что в животном мире, чем лучше вооружен хищник, тем сильнее у него действуют табу, против убийства покорившегося сородича. Тогда как у не хищников такого табу нет. Один голубь может в тесной клетке насмерть забить другого, потому что в естественных условиях слабый бы просто убежал. И не надо винить "убийцу" голубя - второй голубь просто действует как раздражающий фактор и он хочет от него инстинктивно избавиться.
Агрессия - это не только ярость и злость. Без агрессии не было бы любви и дружбы. Преодолевая неприязнь вторжения чужака в личное пространство, животное перенаправляет агрессию во внешнюю среду, в итоге и возникают теплые отношения. В стаях, где нет агрессии (например в косяке рыб) сородичи не кинутся на защиту друг друга: хотя они вместе, но каждый сам за себя.
Человек не обладает от природы мощным оружием (зубами, когтями) и не является прямым хищником то есть у него нет врожденных табу, но использование орудий и разума делает его очень опасным. И только рост моральных запретов наравне с ростом умений и вооружения сдерживает его от уничтожения другого.
Если для животных "паспортом" принадлежности к стае обычно служит запах, то для людей - убеждения и отношения к ним лично. Как мы знакомимся с людьми: сначала ведем общие беседы, нащупываем что-то общее и если выясняется, что по ключевым вопросам у вас общие точки зрения, то вы начинаете испытывать некую приязнь к этому человеку, а если он выразит искреннее уважение и восхищение вами, а вы им, то, наверняка, возникнут симпатия, приятельские отношения, дружба.
Человек, который принял другого человека или животное в "свою стаю" теперь готов заботиться и защищать его. И испытывает агрессию к всем "чужакам", покусившимся на членов его стаи. Животное, которое своим поведением заслужило "место в стае", тоже становится его полноправным членом. Так что хозяину порой только здравый смысл не дает накинутся злобно с кулаками, на другого человека, который пнул его собаку, и как бы он поступил наверняка, если бы это был его ребенок. И здесь дело не только в "пусичке" - инстинкт велит защищать более слабого члена стаи, как и правильная собака стала бы защищать ребенка хозяина. Люди, которые содержат животных из чисто потребительских побуждений держат их на расстоянии, "не принимают в стаю" и в общем-то испытывают к ним постоянную сдерживаемую агрессию, поэтому без зазрения совести лупят, если животное поступает "не так как надо". И скорее всего не станут вступаться, если нет угрозы для жизни животного и потери полезной собственности.
Возникшие на фоне общих увлечений, мнения также объединяют людей против "чужаков". Поэтому заводчики, члены КПСС, поклонники Лепса, верующие в Аллаха и т.д. при случае объединяются в недолговечные группы, чтобы отразить "нападение" оппонентов. Но стоит их оставить наедине с самими собой - начнут "грызться" внутри группы, ибо у одних ориенталы, другие ваххабиты, третьи не любят новый альбом и т.д. (Обычно в таких группах, которые испытывают значительное давление извне и знакомы лично, просто избегают детализированных разговоров. Типа кошки - это хорошо, а какая порода - дело каждого).
И последнее. Человек всю свою историю развития направлял свою агрессию против вполне реальных опасностей и личностей. А теперь он должен ее постоянно сдерживать. Но инстинкт нельзя постоянно сдерживать только силой разума - это приведет к неврозу или даже к срыву. Люди, которые работают физически, могут перенаправить ее против неживых вещей. И стукнув с остервенением по кривому гвоздю, получить некоторую разрядку, а что же делать "офисным хомячкам"? Писать на форуме! Направил агрессию на "барыг-заводчиков", и вот уже и жена - красавица, и начальник не такой уж дебил. И именно поэтому темы срача так популярны и неизбежны.
П.С. Пост написан под впечатлением от прочтения книги К. Лоренца "Агрессия". -
Злыдня писала : Как раз такая любовь "к клану" больше свойственна необразованным.
Любовь - обратное чувство ненависти. Ненависть направляется к чужакам, которые хотят отобрать наши ресурсы - внутри остается любовь. Главное правильно науськать.
видите ли, мне кажется, что любовь как чувство имеет единую природу, и вот за это чувство человек, как вы говорите - необразованный, готов биться скорее, чем эдакий разборчивый. Но если у него нет этой самой любви к родине, то я склонен подозревать, что никакой любви у него нет вовсе. А вот ваш инстинкт наличествует. И завтра он подскажет образованному хозяину, как позиционировать себя с женами, детями, и прочими собаками. Ну а как иначе, сегодня человек здраво вычисляет, что ему, скажем, в Омске ловить нечего, и он не вспоминает с тоской о своей родинке, он даже плюет на эту мелочь. Завтра, переместившись с женой в более уютное место, будет рассуждать о половой любви. И если подвернется новый момент определения - партнер, к примеру, не вписался в новую действительность - пошла цепочка недоразумений. А разум подсказывает об успешном выходе, хотя бы, путем развода. Не, ну можно , конечно, кино прогнать про глубокие страдания.
Возможно, я не очень образован, но в результате своих пристрастий к любимым людям, к месту, где довелось родиться, к любимым чадам, и даже к музыке, я получаю мгновения счастья - чувства, которые получены явно не в результате научного просвещения, чувства, которые тоже пришли из животной глубины, чувства, которые, знаете, даже слегка превосходят оргазм, который даден автоматически. Представьте себе, что эффект всех этих видов любви совершенно одинаков. Он получен от разных категорий, но в механизме своем одинаков. И ведь что характерно, ни его, ни оргазм, не могу получить усилием разума. Думаете, разум не раздраконен, доктор?
Опять же, что значит ваша фраза про "клан"? если так вы решили переименовать слово родина, то не есть ли это передергивание?
И что такое определение любви через ненависть, песен наслушались? Науськались? -
Амонлюза писал : ... в результате своих пристрастий к любимым людям, к месту, где довелось родиться, к любимым чадам, и даже к музыке, я получаю мгновения счастья...
Так и не поняла, это мне можно к доказательству любви - как инстинкта мне приложить, да?
Чтобы у животных не было желания поступать по своему усмотрению, уж слишком вырываться из рамок инстинкта, природа заложила в живых существ удовлетворение от выполнения инстинкта. Кошка сейчас гоняет бумажку и ей явно это нравится. Мы не просто едим, чтобы утолить голод, мы еще получаем удовольствие от вкуса еды. Понятие дома - удовлетворение потребности в безопасности, общения с родственниками, единомышленниками - потребность в социальных связях.
Вот только сила человека - в преодолении инстинктов. Нашим предкам было мало удовольствия брести по незнакомым лесам, видеть незнакомых животных, растения и местность. Так же мало удовольствия ехать в чужую страну, учить новый язык и даже в новом городе привыкать к новым коллегам, искать друзей. И именно поэтому многие и не уезжают. Зачем менять конкретное удовлетворение, на еще сомнительный успех. Но это выбор каждого.
Если завтра война, то Вы пойдете защищать Родину? Ханты-Мансийск, Казань, Грозный? Или это будет Омск и конкретные люди в нем в первую очередь?
В любой стае все распри забываются, если появляется внешний враг. Но у животных враги все, кто не входит в их стаю. Поэтому так легко "наускать" на "жидов", "черножопых", муслимов" индивидуумов некоторого уровня. И это не из песен. Все с той же книги про агрессию.
Код: Предположим, что некий беспристрастный этолог сидит на какой-то другой планете, скажем на Марсе, и наблюдает социальное поведение людей с помощью зрительной трубы, увеличение которой слишком мало, чтобы можно было узнавать отдельных людей и прослеживать их индивидуальное поведение, но вполне достаточно, чтобы наблюдать такие крупные события, как переселение народов, битвы и т.п. Ему никогда не пришло бы в голову, что человеческое поведение направляется разумом или, тем более, ответственной моралью.
Если предположить, что наш внеземной наблюдатель — это чисто интеллектуальное существо, которое само лишено каких-либо инстинктов и ничего не знает о том, как функционируют инстинкты вообще и агрессия в частности, и каким образом их функции могут нарушаться, ему было бы очень нелегко понять историю человечества. Постоянно повторяющиеся события этой истории нельзя объяснить, исходя из человеческого разума. Сказать, что они обусловлены тем, что обычно называют "человеческой натурой", — это пустые слова. Разумная, но нелогичная человеческая натура заставляет две нации состязаться и бороться друг с другом, даже когда их не вынуждает к этому никакая экономическая причина; она подталкивает к ожесточенной борьбе две политические партии или религии, несмотря на поразительное сходство их программ всеобщего благополучия; она заставляет какого-нибудь Александра или Наполеона жертвовать миллионами своих подданных ради попытки объединить под своим скипетром весь мир. Примечательно, что в школе мы учимся относиться к людям, совершавшим все эти дикости, с уважением; даже почитать их как великих мужей. Мы приучены покоряться так называемой политической мудрости государственных руководителей — и настолько привыкли ко всем таким явлениям, что большинство из нас не может понять, насколько глупо, насколько вредно для человечества историческое поведение народов.
Но если осознать это, невозможно уйти от вопроса: как же получается, что предположительно разумные существа могут вести себя столь неразумно?
Совершенно очевидно, что здесь должны действовать какие-то подавляющие сильные факторы, способные полностью вырывать управление у человеческого разума и, кроме того, совершенно не способные учиться на опыте. Как сказал Гегель, уроки истории учат нас, что народы и правительства ничему не учатся у истории и не извлекают из нее никаких уроков.
Все эти поразительные противоречия находят естественное объяснение и полностью поддаются классификаци, если заставить себя осознать, что социальное поведение людей диктуется отнюдь не только разумом и культурной традицией, но по-прежнему подчиняется еще и тем закономерностям, которые присущи любому филогенетически возникшему поведению; а эти закономерности мы достаточно хорошо узнали, изучая поведение животных. -
Злыдня писала: Чтобы у животных
природа заложила удовлетворение
Мы не просто едим, чтобы утолить голод, мы еще получаем удовольствие от вкуса еды. Понятие дома - удовлетворение потребности в безопасности, общения с родственниками, единомышленниками - потребность в социальных связях.
Вот только сила человека - в преодолении инстинктов.
Зачем менять конкретное удовлетворение, на еще сомнительный успех. Но это выбор каждого.
ну что ж, тогда я вроде как и не живу, а удовлетворяю свои потребности. А вот человек разумный должен шататься по всему свету, менять баб как перчатки, плодить детей как тигр и убегать от них, реветь от счастья, набивая свою утробу, ежегодно переходить на новые тарифы мтс, при этом чему-то учится с нулевой вероятностью стать олигархом, правда, с возможностью удовлетворить свою потребность в превосходстве в узком кругу, и, главное, быть свободным от обязательств, как сопля в полете.
Где-то (конечно, знаю где) я сегодня видел на форуме про возвращенный свет любви, но берет меня сомнение по поводу этого Лоренца - любили его ли в детстве? Свести свои комплексы в трактат, нивелировать тончайшие, дарованные человеку возможности в инстинкты, работа, заслуживающая уважения.
Теория - руби и клади по полкам - вовсе не нова, это проще, чем пытаться выткать нежное кружево. Но мое глубокое убеждение, что человеку, при всем его животном начале, дадены зерна любви, проростить которые и призвано воспитание. И знаете чем подавятся животные инстинкты? Можете смеяться - человеческими инстинктами. Верите, тем, что должно появиться лишь у человека. А не у людей, как еще одного вида животного мира. Как отпали хвосты и клювы, уйдёт зависть, как главный двигатель. Сложно ли вам представить, как соревнуются люди? Видели когда-нибудь? Не тех, что вот-вот сорвутся в драку за лучший кусок, а тех, что только поспевают изобретать идеи для общей цели. Это - радость труда, счастье творчества. Вам трудно представить? такого в книжках не прочтешь, это самому попробовать надо (вам есть куда расширить кругозор). Получение эйфории от труда это второй человеческий инстинкт. Первый - полностью поверить родителям. Нет, не той верой, про которую говорили вы, когда родители подавили своим авторитетом. А как раз и не найти фальши в их, так называемой родителями - любви. Дети это чувствуют лучше, чем родители уже к моменту воспитания.
Далее пойдут варианты любви - к друзьям, братьям меньшим, к противоположному полу....пардон, к дому упустил, к родине (опустим аспект крепости и защиты, рассмотрим вариант, что рождение в таборе (безотносительно национальности) это все же нонсенс, большинство живет оседло. Но, думаю, даже из любителей путешествовать, многим радостно возвращаться домой)...к противоположному полу, та самая любовь в миру...а собственно что тут, подозреваю многие приведут примеры, что это несколько больше просто физиологического удовлетворения и потребности в "домашнем уважении"...
Ну и "инстинкт продолжения рода", на человеческом языке, любовь к детям. -
Амонлюза писал : ...А вот человек разумный должен...
А вот не надо ни утрировать, ни передергивать.
Все что есть сейчас у человечества хорошего - это все благодаря тем, кому "не сиделось на месте", кто "хотел все разложить по полочкам", кто умел мыслить шире навязанных временем и обществом понятий.
Объяснений, что молния - копье богов, что мор - кара злых духов, что соседнее племя - исчадия зла - это все вполне подходящие, и сами по себе достаточные объяснения для ума человека, умеющего мыслить отвлеченно. И при этом сила его любви к семье, удовлетворение, что он лучше всех умеет делать стрелы, привычка к родному месту - тоже вызывают вполне сильные чувства, независимо на какой ступени цивилизации он стоит сейчас.
Хорошо наслаждаться музыкой и любить семью, воспитывать детей, когда какие-то там образованные закомплексованные ученые от своих комплексов все искали первопричины, напридумывали всяких дурацких благ цивилизации. А жадная до денег, бытовых благ и успехов молодежь понастроила в городе предприятий и жилья в свое время.
Если бы Вы прочитали хоть одну книгу Лоренца, то поняли, что понимание корней побуждений к действиям живого существа не уничижает ничуть. Лоренц не рассматривал животных исключительно как объект для наблюдений и ходячие инстинкты, у него были вполне обожаемые собаки и кошки, а разум ученого и непредвзятое отношение помогали ему понять и увидеть намного больше, чем обычному любителю животных.
Понимание первопричины помогает избежать многих разочарований, что в отношении животных, что в отношении людей.
Если человек существует не просто так, то это не значит, что он обязательно выше этого мира. Он живет в нем, он должен его понять, его законы, закономерности, свои действия - только тогда он сможет двигаться вперед. А ставя себя по умолчанию выше всех, он сразу загнал себя в тупик: зачем "высшему существу" еще куда-то развиваться, пусть даже его действия еще глупее движимой инстинктами, интеллектом и опытом кошки. -
вы так отдались пониманию понимания корней, что я начинаю сомневаться в ваших побуждениях. Может, это точка стояния...зависания...мертвая?Злыдня писала : Если бы Вы прочитали хоть одну книгу Лоренца, то поняли, что понимание корней побуждений к действиям живого существа не уничижает ничуть.
Видите ли, я нисколько не нарушаю канонов ваших представлений - все течет как течет, есть мы или нет нас, ничто не мешает этому миру становиться прекраснее день ото дня, и даже жадной до денег, бытовых благ и успехов молодежи понастраивать в городе предприятий и жилья - правда, в свое время.
Но мне просто хотелось бы добавить маленького душевного (духовного, это уж пусть каждый по образованности выберет) штришка на жирное и сытое мурло такого образованного мира.
А и - хорошо! помните? - живому, говорит, всё хорошо.Злыдня писала :Хорошо наслаждаться музыкой и любить семью, воспитывать детей, когда какие-то там образованные закомплексованные ученые от своих комплексов все искали первопричины, напридумывали всяких дурацких благ цивилизации.
сижу и думаю (скакать надо и думать), ужли любовь и все светлые от нее дуновения, заставляют человека уютно засыпать в своей норе и отключать мозг. (а правда, что ученые придумали блага цивилизации? то есть, придумал благо и раз, и ученый. Нет, чему-то безусловно ученый. Но вот чтобы сосасолу и Лоренцом стать...)
правильно ли я понял посыл темы, учитывая фестпост, что каменщику достаточно треснуть кирпичем о стену, а хомячку прочиститься на форуме в теме о собачках. Не, ну потом-то они выйдут на дороги или отправятся в путешествия, а недостаток образования восполнят возвратом к первопричинам. Это, знаете ли, процесс жизни.Злыдня писала :Понимание первопричины помогает избежать многих разочарований, что в отношении животных, что в отношении людей.
короче говоря, предлагаю определить позиции. Поскольку за ваш концепт сказать не могу, выскажу лишь предположение, что, на мой утлый взгляд, вы сторонник образования с отведением воспитанию не более процентов 10, или 5? Моя позиция - учитываем развитие цивилизации с ее научно-техническим пиком при полном небрежении к человеку и отдаем главенство воспитанию, которое никак не может существовать без образования. -
Амонлюза писал : я получаю мгновения счастья - чувства, которые получены явно не в результате научного просвещения, чувства, которые тоже пришли из животной глубины, чувства, которые, знаете, даже слегка превосходят оргазм
понравилось ибо созвучно.
И подумалось, а не получаешь ли ты, дружище, удовольствие, по силе равное оргазму, от переписки с Злыдней? -
Амонлюза писал :...вы сторонник образования с отведением воспитанию не более процентов 10, или 5? ...
И как же Вы высчитали эти проценты или собираетесь высчитывать? Три минуты про Родину и остальной урок - сухое изложение фактов?
Я считаю, что воспитание и образование вообще никак нельзя отделить. На каждом этапе воспитание должно подкрепляться правдивыми знаниями, фактами, примерами.
Мы в школе много учим каковы физические и химические свойства у разных веществ. Но вряд ли большинству людей приходится сталкиваться со ртутью или серой в чистом виде каждый день, зато они ежедневно выходят на улицу и общаются со множеством людей разного пола, возраста, взглядов. А разве этому общению учат в школе? Семья, в силу своей ограниченности взглядов и предвзятого отношения к ребенку, часто не может правильно его подготовить к общению в многогранном мире и обществе. Так пусть он хотя бы будет знать принципы, по которому это общение строится. Что будет плохого, если подростку сказать в чем его подростковые проблемы заключаются? Или что пожилые люди из-за особенностей физиологии более сентиментальны и обидчивы.
Воспитание обычно ограничивается некой семейной моралью исходя из "прилично" или "неприлично": а что люди скажут? Мне стыдно соседям в глаза смотреть! Разве девочка может так себя вести!
А почему не может-то?
Почему должно быть стыдно перед какими-то соседями или вовсе незнакомыми людьми? Что делать, если оргазм от секса или нового айфона кажется предпочтительнее, чем от любви к Родине?
Что на это говорит воспитание? Что человек настолько велик, что какие-то радости от простых вещей - низменное удовольствие? Или что, как?.. -
вы уже прочитали книжку про физиологию? знаете же, когда появляется возможность переживать эти ощущения. А воспитание начинается немного ранее. Если к моменту дарения первого айфона ребенок уже живет активной жизнью, то воспитатели могут сразу отдыхать. Тут остаются только учителя. Зашел сегодня на почту, о, чудо, и работает с утра, и операторы размножились, и очереди нет. Достаю бумажки, и в одной забыл сумму свести.Злыдня писала : Что делать, если оргазм от секса или нового айфона кажется предпочтительнее, чем от любви к Родине?
5 циферок...пять циферок было всего!...
девушка, говорю, подбейте, говорю, забыл, говорю, и легко так говорю, и пожалуйста говорю. И девушка молоденькая такая, и на личико не агрессивная, долго секунд думала - вы обязаны приходить с заполненными квитанциями (этот столик не обслуживается). Самое интересное, что она будет пересчитывать эту сумму, им необходимо это делать. Но, вот так воспитание как этап подавления личной свободы в отношениях с людьми уже закончен. Начинается этап образования, на котором кто-то ей будет каждый раз объяснять типовую ситуацию: бах в лобешник - нечего думать, прыгать надо, включай рефлекс.
наверно, чья-то задача, не знаю, бога, дьявола, каменщиков, золотого миллиарда, сравнять радость от обладания айфоном с радостью от любви к ребенку, да уже и приехали, вроде как.Злыдня писала : Что на это говорит воспитание? Что человек настолько велик, что какие-то радости от простых вещей - низменное удовольствие? Или что, как?..
Когда человек не переживал бОльших чувств, для него за счастье маленькие радости. Это не низменное удовольствие, но разве есть знак равенства между маленькой радостью и счастьем? -
Эти нудные ученые с маркетологами давно придумали интернет. Уж и забыли, когда приходилось общаться с милыми девчушками с ясными глазами.
Вы делегировали на нее ответственность за свои расходы: так бы она просто проверила результат, а так - ей надо посчитать правильно, а вдруг ошибется. и поставит себя и вас в неудобное положение.
Но нет же, ах, невоспитанность какая и сколько переживаний.
Когда нет опыта в познании большой или малой радости, то никаких знаков не поставить, ни больше, ни меньше ни равно. Родители говорят детям: "Нам бы ваши проблемы!" Проблемы вроде как и не кажутся серьезными, а вот переживания от них сильнее в разы. Да и решать их у детей меньше возможностей: нельзя так просто уволиться из школы, обратиться в полицию для защиты от хулиганов и т.д. Так что сказать: "Перебьешься без айфона, вот родятся у тебя детишки - узнаешь что такое настоящее счастье" - не получится. А горе будет вполне настоящим. -
я редко доверяю свои деньги государству, и оно, слава небесам, отвечает взаимностью - не переводит на карточкуЗлыдня писала : Эти нудные ученые с маркетологами давно придумали интернет. Уж и забыли, когда приходилось общаться с милыми девчушками с ясными глазами.
железная логика - сразу о моих переживаниях. По вопросу возвращения людей к истокам претензий не будет?Злыдня писала :Вы делегировали на нее ответственность за свои расходы: так бы она просто проверила результат, а так - ей надо посчитать правильно, а вдруг ошибется. и поставит себя и вас в неудобное положение.
Но нет же, ах, невоспитанность какая и сколько переживаний.
черт, в тупик поставили...это из какой книги цитата?Злыдня писала :Когда нет опыта в познании большой или малой радости, то никаких знаков не поставить, ни больше, ни меньше ни равно. -
-
Злыдня писала :
Мы в школе много учим каковы физические и химические свойства у разных веществ. Но вряд ли большинству людей приходится сталкиваться со ртутью или серой в чистом виде каждый день, зато они ежедневно выходят на улицу и общаются со множеством людей разного пола, возраста, взглядов. А разве этому общению учат в школе?
образование-это познание физических взаимодействий мира!!!
воспитание-это познание психических взаимодействий с миром!!!
какого тода ... вы тут кренделябры вырисовываете?
скиньте друг другу телефоны в личку и пригласитесь посидеть в кабачок за завтраком и будет вам счастье.
в общем благославляю вас на путь воспитания и образования друг в друге.
думаю если Наталья попросит мужа о таком загуле за завтрак,то он ей не откажет и выпишет увольнительную. -
и вы
ответ:
- а не получаешь ли ты, дружище, удовольствие, по силе равное оргазму, от переписки?
- и подумалось:
- понравилось ибо созвучно
всем икры, шампанского и надежд! -
СветлыйВася писал :
образование-это познание физических взаимодействий мира!!!
воспитание-это познание психических взаимодействий с миром!!!...
А историю куда приписать?
Физиологические процессы в организме, которые вызывают или является ответной реакцией на психологическое взаимодействие с миром - что вот с ними делать?
ИМХО, рассматривать человека отдельно тело, отдельно душу - это неправильно.
И вмешиваться в чужие счастия личным присутствием - не есть гуд. Обсудили онлайн и каждый за своим оргазмом пошел.