1941 почему так?
Создана: 22 Апреля 2010 Чтв 23:00:46.
Раздел: "Армия и военное дело"
Сообщений в теме: 393, просмотров: 69477
-
Вопрос:
Почему, хорошо вооруженная, не уступающая в силе и технике немецким войскам, Красная Армия в 1941 году терпела поражение за поражением?
Что стало причиной разгрома?
(Продолжение обсуждеия http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=1588256#1588256) -
gerbert2 писал : угу, потом прилетело подкрепление с Марса в виде советского народа, который как известно и победил, а все честные русские бились в рядах штрафбатов под руководством попов. к зиме гигантская армия снеговиков на лыжах с одним колом на троих была готова бить немцев, которые зимой мерзли.
Больше похоже на правду.
Или может быть у Вас есть своя версия героической обороны Лиепаи? Или Болдинского лета в лесах Белоруссии? -
Maxwells demon писал :
По 1941 году - именно так. Разбежались. Никто не хотел воевать за даздраперму и третий интернационал.
Это уже другой вопрос
Ну действительно, чего тут обсуждать, разбежались и точка. Этож тупые совки, они и бежать -то толком не умеют, взяли и ни с того ни с сего до берлина добежали. Направление опять перепутали, дураки. -
Maxwells demon писал :
Или может быть у Вас есть своя версия героической обороны Лиепаи? Или Болдинского лета в лесах Белоруссии?
да откуда ж? разные версии могут быть даже у участников этих событий, не так ли?
поэтому "битвы" на форумах вязнут в цифрах и уходят от главного вопроса "а был ли смысл в такой цене?".
так или иначе "вопрос" проходит через все обсуждения. понятно, что ответ на него не имеет смысла в принципе, но так как речь всё-таки идет о "цене", то происходит оценка, переоценка, и очередная перепись истории. -
Вы, батенька, змея очкового в ретираде не изображайте пожалуйста.
Или говорите понятнее.
Потому как вопрос простой:
- или немцы прошли за день пешком 70 километров с боями. Тогда мы все, неспособные пройти эти 70 километров даже налегке - реальные унтерменши.
- или бойцы РККА умирать за "константина и жену его конституцию" не захотели и поступили так же как подчинённые некоего Бухольца.
(Если не в курсе - Омск основали пленные шведы, потому как почти все русские рекруты от оного Бухольца ушли, прихватив ружья). -
Очевидец, видит картину только с одной стороны, например хватает дневников немецких солдат, которые вступив в столкновение с частями РККА, которые не бросили оружие и не побежали, в своих письмах домой пишут,
-Что мы тут делаем?...
-Тут танки броню которых из пушек не взять, мы все обречены...
и так далее, это хороший источник, но как составляющая целого. Нам спустя 70 лет стоило бы картину уже начать представлять в целом, нет?
Я не в курсе, вынужден признаться, все как-то не хватает в истории Омска ярких моментов, которые бы заинтересовали меня, побудит что-то прочитать по этой теме, поэтому ценю ваше замечание, спасибо!Maxwells demon писал : (Если не в курсе - Омск основали пленные шведы, потому как почти все русские рекруты от оного Бухольца ушли, прихватив ружья). -
Maxwells demon писал : 291 немецкая пехотная дивизия в составе:
....
танков = 0, бронеавтомобилей = 2, обоз на конной тяге.
С 23 июня штурмует Лиепаю, базу КБФ. По дороге уничтожила (скорее разогнала пинками) погранотряд (1500 штыков), сапёрный батальон (600 лопат), разведбат (850 штыков при 6 орудиях и 8 бронеавтомобилях). А теперь смотрим расстояние от границы, до этой самой Лиепаи. 70 километров. За день такое расстояние у немцев только разведбат мог проехать.
Думаю, корректнее сказать, штурмуют с 25 июня, когда подошел 291-й артполк, в течение 3-дней (на второй день бои уже шли в городе). -
Maxwells demon писал : Однако уже 24.06.41, опасаясь захвата ворвавшимися на улицы фашистами были взорваны экипажами эсминец "Ленин", подводные лодки С-1, М-76, М-80, "Ронис", "Спидола".
Что же в этом такого необычного? Экипажи уничтожили свои корабли, чтобы они не попали в руки врага. Враг был, действительно, мощный, хорошо оснащенный, умеющий и желающий воевать, прошедший победносным маршем всю Европу (вместе с указанной конной тягой). Каждый боец РККА прекрасно знал, с кем имеет дело. Так что причин для растерянности и паники было достаточно. Это, всё-таки, была Германия образца 1941 г., а не Япония какая-нибудь 1904 г., и даже не инвалидные части кайзеровской армии 1917 г.
Даздраперма здесь совсем ни при чем. Приступы паники случались у англо-американцев и в 1945 г. Тут уж как повезет. -
Maxwells demon писал : Однако уже 24.06.41, опасаясь захвата ворвавшимися на улицы фашистами были взорваны экипажами эсминец "Ленин", подводные лодки С-1, М-76, М-80, "Ронис", "Спидола".
Ну они были на ремонте, с ними по любому, никак...
ссылка -
Grammiphone писал : Так что причин для растерянности и паники было достаточно.
Части РККА вели войны до столкновения с Германией то же, опыт войны во Франции и с Англией, на который уповают русофилы, немцем достался не просто так, а ценой крови, самых опытных своих частей, кадровых военных и очень дорогих летчиков. Другое дело, что у частей РККА поводов для панике точно хватало, когда стоявшие во главе ВС, табуреточники, архитекторы и другие обладатели красных парт билетов в высоких чинах, будучи не военными людьми первыми почуяв запах пороха за сотню другу километров, бросились в бегство, вывозить жен и детей, забыв отдать даже ключи от самого ценно в армии, по их представлению, склады с боезапасом, которые вместо того что бы быть использованы для подготовки ЛС, тупо достались врагу.
Попробуй тут не обделайся. -
Паники не было? Две роты велосипедистов напугали до смерти весь гарнизон. Тот "подошедший артполк" был штатным артполком дивизии. Которая до этого держала в плотной осаде... дивизию. Которой артполк откуда то из Паланги подтягивать нужды не было. Вот он, в городе. Стреляй не хочу. Не хочу. Уже 23 июня краснофлотцы с береговой батареи нашли брошенные дивизионным артполком тяжёлые гаубицы и стреляли из них в сторону врага до сдачи базы.
Одна немецкая дивизия против одной нашей, имевшей (перед войной) задачу обороны базы в случае войны. Плюс к этой дивизии в городе находилась куева туча людей в погонах... -
Причин для паники было достаточно не только у русских, у немцев они стали появляться, как только они перешли границу. И раз уж тут вспомнили об обозе, на конной тяге, я хотел бы привести пример, как эти причины собственно у немцев возникали:Grammiphone писал : Враг был, действительно, мощный, хорошо оснащенный, умеющий и желающий воевать, прошедший победносным маршем всю Европу (вместе с указанной конной тягой). Каждый боец РККА прекрасно знал, с кем имеет дело. Так что причин для растерянности и паники было достаточно.
[внешняя ссылка] -
Да,мля. Вы ещё забыли посчитать сколько айфонов с выходом в гугл было на каждой стороне. Щас в википедию можно ,что угодно закачать.
Вот и не удивительно,что выйдет. Что именно Обама лично пленил Гитлера в Багдаде.
Может отвернемся от гугла и посмотрим на то, кто смеётся последним?
Кто в конце концов брал в сорок пятом Берлин? Хотя я сейчас не удивлюсь, что кто-то скажет, что это сделали США. -
Раз уж заговорили о топорах - вспомним бродившего в окресностях Либавы повара Середу, уничтожившего немецкий танк атаковавший его кухню при помощи топора. А также изданный 4 июля 1941 года приказ генерала Ватутина, требовавший забрасывать немецкие танки гавном, извините, погорячился - "грязь-глиной до остановки и полного уничтожения".
[внешняя ссылка]