Костяной панцырь бронзового века нашли почти в центре Омска 

СанькаО писала : И православную веру забывали, начиная вслед за женами-самоедками пням в лесу молиться.

Видишь ли Сань... Рекомендую почитать справочную книжицу Омской епархии за 1900 год. Именно енти слова в ней с превеликой горечью и написаны

Не, ну так-то жители центральной России поддразнивали сибиряков, что, мол, в лесу родились и пням молитесь... но неужели ж все настолько сурово было?

Прабабка вроде в церкву ходила... правда, она с Урала была, ирбитская.

СанькаО писала:Про доспех: не в Сибири же! Андроновцы, карасукцы (или карасукчане... как их там правильно-то...), финно-угры, сибирские, с позволения сказать, татары...

Гм...

Цитата:Останки денисовцев на Земле можно сосчитать по пальцам одной руки. Их открыли в 2010 году, проанализировав ДНК участка кости пальца и двух коренных зубов, найденных в Сибири. Работу по полной расшифровке генома опубликовал журнал Science.

Цитата:Исследователи сравнили геном денисовца с геномом современных людей со всего мира. Оказалось, что денисовцы наиболее похожи на современных Homo Sapiens с островов Меланезии, а также на австралийских аборигенов.

[внешняя ссылка]
Таки будешь спорить, что папуасов тута не было?

Все, блин, сдаюсь нафиг. Хотя "Википедия" называет предшественниками андроновцев представителей ямной культуры, но тебя ж хрен переспоришь. Еще каких-нибудь туземцев щас выкопаешь.

Maxwells demon писал :

СанькаО писала ... : И православную веру забывали, начиная вслед за женами-самоедками пням в лесу молиться.

Именно енти слова в ней с превеликой горечью и написаны

Именно после энтих сведений, ненавязчиво рассыпанных в тексте, читателя становилось ясно, какой подвиг совершали пастыри и с какими трудностями им приходилось бороться.
И награды находили своих героев....

Это скорее цитата из проповедей конца семнадцатого века, когда Москва отправила в Сибирь лучшие церковные кадры, чтобы ввести в верноподданное состояние расшалившихся сибиряков.

Maxwells demon писал :

Цитата:Исследователи сравнили геном денисовца с геномом современных людей со всего мира. Оказалось, что денисовцы наиболее похожи на современных Homo Sapiens с островов Меланезии, а также на австралийских аборигенов.

[внешняя ссылка]
Таки будешь спорить, что папуасов тута не было?

Как инженер- строитель медику - статистику ( надеюсь, в профессии не слишком ошибся) могу шепотом сказать, что вышеупомянутае товарищи мигрировали далече отсюда- по Индиям, Китаям и тамошним морям, а делать крюк в Сибирь им было как-то не с руки. И принадежат они к разным расам.
Так что папуасов тут не было. Индейцы и японцы вот были.
Больше всего понравилось собое подчеркивание принадежности меанезийцев к хомо сапиенсам. Видимо, есть какие-то сомнения. Что и не удивительно- хомо сапиенс это родовое обозначение, на самом деле человек современного типа (и даже меланезиец)- хомо сапиенс сапиенс. А неандертаец и денисовец- другой вид этого рода.
Это один взгядов антропологии, есть другие

с находкой всех причастных! круто

моя универовская практика выглядела так: дают тебе лопату, пинок под жопу и несколько квадратов полтора на полтора … не дашь план – хрен тебе зачет за археологию … ишачили как негры на традцатиградусной жаре, лишь бы дать норму … поэтому все ценные находки потом нашли в отвале … копали бронзовый век - стоянку, а не захоронение, оттого было скучновато … кости да керамика … эти утырки жрали дичь, кости бросали себе под ноги, а ты через три тысячи лет эту помойку разгребаешь … абидна, да … но наука требовала дешевую рабсилу, и мы, безвестные герои-первокурсники, кинули в эту брешь свои молодые организмы ... слава науке!
п.с. чуньку, что комментирует сюжет, хочется закопать вместо панциря

ST520 писал : так что русских казаков, можно смело назвать осваивателями, а не покорителями, а Сибирь — это не колония, а самая что ни на есть исконная территория России.

1. Казаки - не русские, никаких варягов, "рекомых Русь" к казакам не "приходило", Православие приняли напрямую от Византии, имели собственную епархию. Если кто-то из русских хочет считать казаков русскими - это его личные проблемы. Казаки себя русскими не считают.
2. Осваиватели - это скорее атаман Дежнев и атаман Хабаров: минимум боевых действий, максимум туризму, хотя подвиг обоих бесспорен.
Ермак же именно нагнул Кучума в несколько походов-подходов.

СанькаО писала :Бекбулата и Едигера, которые сами просили Ивана Грозного принять Сибирское ханство в состав Великая, Малая и Белая Руси. Этот уж потом Кучум данные планы на некоторое время похерил. Ермак-то, собственно, прибыл уже не осваивать Сибирь, а федеральную территориальную целостность восстанавливать.

С одной поправкой: Ермак на тот момент был в федеральном розыске и любой верноподданный мог его убить. Если б смог.

Омотэ писал :
1. Казаки - не русские, никаких варягов, "рекомых Русь" к казакам не "приходило", Православие приняли напрямую от Византии, имели собственную епархию.

Есть версия, что бродники и их предшественники были несторианами, то есть не совсем православными (с первых Вселенских соборов это считалось ересью). Старые могильные кресты в Сечи и на Дону имеют несторианскую форму.И сохраняются до восемнадцатого века. Но зато как несториане они имели связи, имена, пароли, явки по всей Азии - от Ирана до Китая. Что сильно облегчало им жизнь.
А поскольку по сути расхождений между догматическим православием и несторианством не было, то первые казаки могли считать себя и православными.

СанькаО писала :
Как вы ни крутите, а на территории Западной Сибири задолго до Ермака Тимофеевича были государства. Государство сибиров со столицей в Кышлыке (Искере) че-т стесняетесь упоминать вы. Бекбулата и Едигера, которые сами просили Ивана Грозного принять Сибирское ханство в состав Великая, Малая и Белая Руси.

Вы слишком раскидываетесь словом государство, тогда, так же как и сейчас, далеко не каждая группа людей объединенная схожим диалектом и общими интересами, считалась государством. Любое государство должно состоятся, если бы люди жившие в Сибири до прихода Ермака, оказали достойное сопротивление, после чего добились заключение мира с царем соседнего народа, то да, а так имя им туземные аборигены.

Омотэ писал :
1. Казаки - не русские, никаких варягов, "рекомых Русь" к казакам не "приходило", Православие приняли напрямую от Византии, имели собственную епархию. Если кто-то из русских хочет считать казаков русскими - это его личные проблемы. Казаки себя русскими не считают.

Казаки изначально, это беглые крепостные, живущие за счет набегов на ближайшие оседлые поселения. Никакую приличную культуру в сообществе конечная цель которого анархия и грабеж, создать невозможно, равно как невозможно отвертеться от воздействия такой мощнейшей культуры, как русская. Это казаки могут считать себя кем угодно, но русские они, если небыли изначально, то ими стали.

Омотэ писал :
2. Осваиватели - это скорее атаман Дежнев и атаман Хабаров: минимум боевых действий, максимум туризму, хотя подвиг обоих бесспорен.
Ермак же именно нагнул Кучума в несколько походов-подходов.

Ну да, а Колумб лично завоевал империю аргамаков, туземцы есть туземцы.

ST520 писал :
Казаки изначально, это беглые крепостные, живущие за счет набегов на ближайшие оседлые поселения. Никакую приличную культуру в сообществе конечная цель которого анархия и грабеж, создать невозможно, равно как невозможно отвертеться от воздействия такой мощнейшей культуры, как русская. Это казаки могут считать себя кем угодно, но русские они, если небыли изначально, то ими стали.

Беглохолопская давно не в моде. Что-нибудь посвежее есть? Как это Царь Всея Великия и тд разговаривал со своими беглыми холопами через Посольский Приказ и через толмача общался? Культуры никакой? - учите матчасть. Черкасы, Старочеркасская, Черкасов Камень - откуда? Читаем государственные акты Московской Руси (хоть из Русского архива). "казаки суть черкасы".

Лисовин писал :
А поскольку по сути расхождений между догматическим православием и несторианством не было, то первые казаки могли считать себя и православными.

"Этот народ, надеясь на защиту своих гор, не оказывает послушания ни туркам, ни татарам. Русские утверждают, что это христиане, что они живут по своим обычаям, ни от кого не зависят, исповедуют греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются."

Омотэ писал :
Беглохолопская давно не в моде. Что-нибудь посвежее есть? Как это Царь Всея Великия и тд разговаривал со своими беглыми холопами через Посольский Приказ и через толмача общался? Культуры никакой? - учите матчасть. Черкасы, Старочеркасская, Черкасов Камень - откуда? Читаем государственные акты Московской Руси (хоть из Русского архива). "казаки суть черкасы".

Как мог так и разговаривал, с холопами поближе - сапогом у горла, с теми кто подальше вольницу обещал, толмач был нужен, если языка не понимал. Почему ты решил будто я буду доказывать, что Казаки были холопами царя, я же написал, жили набегами на ближайшие оседлые поселения.
Было нужно границу обезопасить, царь мог ратников послать с порохом для казаков, да предложением пограбить, а могло и все наоборот случиться. Про Черкасов и беглых крепостных, обычная история людей, живущих на стыке великих народов, такие не разбери кто много где есть. Другое дело, что плавильный котел из разных народов, обильно был заправлен русской культурой, что превратило казаков этих в русских.

ST520 писал :Черкасов и беглых крепостных, обычная история людей, живущих на стыке великих народов, такие не разбери кто много где есть. Другое дело, что плавильный котел из разных народов, обильно был заправлен русской культурой, что превратило казаков этих в русских.

Принимая подданство Московского царя и понимая, что Россия - Дом Богородицы и основание Престола Господня, а Москва - Третий Рим:
"мы русские по закону и Вере Православной, но НЕ ПО ПРИРОДЕ".
Им было лучше знать.
Современная ситуевина, когда зовутся русскими только великоросы это усугубляет.

Если разбираться кто по природе, то это как в анекдоте про врачей, - нет здоровых, есть недообследованные.