ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность.
Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 195887
-
В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?
Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков. -
Teruro писал : А вот присутствующие здесь товарищи, похоже, с радостью это сделают. Правда, товарищи?
Давайте все-таки не будем безосновательно оскорблять людей.
А по поводу капитана и команды - по закону виновны все. И капитан тоже. А по факту: если капитан приказал, условно говоря, идти вперед со скоростью 5 узлов, а идиот-моторист по личной инициативе рванул на 15 узлов (цифры от балды, бо не разбираюсь я в этих узлах) - виновен все-таки прежде всего моторист. Ну да, капитан должен был при приеме на службу оного моториста как-то понять, что тот идиот и может накосячить... только не всегда это поймешь, пока не накосячит.
Читала, что жалобы несправедливо осужденных лично Сталину порой приходили. Разбирался. И, бывало, людей из лагеря отпускали на свободу, а сажали доносчиков. И нерадивым следователям люлей прилетало. Просто в масштабах страны это была капля в море, увы.
Но вот что-то насчет случаев, когда засунутый в кутузку чинушами-рейдерами предприниматель пожаловался лично Путину, и его отпустили, я не слышала вообще.
То JUMPER: ну, значит, я туплю.
То Злыдня: ну а кто и как будет писать в официальных сводках, что вот эта старушка скончалась лет на 5 раньше, чем могла бы, из-за невозможности купить дорогое лекарство, т.к. деньги на оплату коммуналки все ушли, а вон тот старичок помер на 10 лет раньше, ибо его завод приватизировали, разорили, а на одну пенсию прожить было трудно? Это, увы, практически недоказуемо.
В целом количество жертв нововведений последних 20 лет прикинуть легко. Смотришь результаты последней и предпоследней переписей населения и прикидываешь убыль этого самого населения. Когда в стране все хорошо, численность населения обычно увеличивается.
А в современной Германии, по многочисленным свидетельствам очевидцев, постоянное и занудное вдалбливание населению в голову тезиса об ужасах фашизма и исторической вине немцев привело к не самому позитивному результату. Многие молодые немцы и слышать не хотят о вине предков. И поддерживают неонацистов. Так что с признаниями вины и публичными покаяниями очень важно не переборщить. -
СанькаО писала :
В целом количество жертв нововведений последних 20 лет прикинуть легко. Смотришь результаты последней и предпоследней переписей населения и прикидываешь убыль этого самого населения. Когда в стране все хорошо, численность населения обычно увеличивается.
справедливости ради пройдите по ссылке
[внешняя ссылка]
и даже эти данные необъективны .
- 800000 ежегодно
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка] -
СанькаО писала :
А по поводу капитана и команды - по закону виновны все. И капитан тоже. А по факту:
да-да, меня тоже волнуют менее глобальные вопросы - например, не о совести капитана, а, хотя бы, откуда взялась такая традиция, быть капитану в день траура со своим...э, народом.
Не, ну если взять четкое распределение четких функций при четком капитализме, то категории человеческого состояния можно просто отбросить - лишь бы колесо крутилось. Но дак оно и сейчас крутится по законам физики, в интересах капитала. Что тогда париться? Идите и еще более лучше работайте. -
СанькаО писала :
А в современной Германии, по многочисленным свидетельствам очевидцев, постоянное и занудное вдалбливание населению в голову тезиса об ужасах фашизма и исторической вине немцев привело к не самому позитивному результату. Многие молодые немцы и слышать не хотят о вине предков. И поддерживают неонацистов.
Этта всё потому, что молодое поколение немцев не видело огненных штормов в исполнении англо-американской авиации.
Германия - оккупированная и пораженная в правах страна еще на 100 лет. -
-
Где я кого оскорбил? Товарищи прямо заявляют что хотят "как было при Сталине". При Сталине в чести были доносы. В чём я неправ?
СанькаО писала :А по поводу капитана и команды - по закону виновны все. И капитан тоже. А по факту: если капитан приказал, условно говоря, идти вперед со скоростью 5 узлов, а идиот-моторист по личной инициативе рванул на 15 узлов (цифры от балды, бо не разбираюсь я в этих узлах) - виновен все-таки прежде всего моторист.
Нет, голубушка. За весь корабль, всё что с ним творится, и тем более за команду, которая ему подчиняется, несёт ответственность капитан. Если он настолько туп, что не может научить команду выполнять простые действия, пусть сам идёт ишачить матросом. А если взялся за гуж, так отвечай по полной программе. -
Ланталина писала : справедливости ради пройдите по ссылке
[внешняя ссылка]
и даже эти данные необъективны .
- 800000 ежегодно
Да, я на это и намекала. Спасибо за ссылки. -
СанькаО писала:
Ну а зачем современным людям все с тем же упорством повторять: "Сталин - тиран и кровавый злодей, знать ничего не хотим", - я не понимаю.
Ну, нашим политикам это приходится повторять, ибо при Сталине большинство из них на лесоповал пошли и к стеночке встали, причем за дело (Да, я хочу, чтоб Сердюкова таки расстреляли и показали это в прямом эфире-ибо нефиг). Простым же людям... Простые люди визжат о тирании, скорее изза своей внутренней озлобленности на весь свет, обиженности. Ищут, где бы злобу выплеснуть. У многих родственники при Сталине сидели, у многих заслуженно. Но вот беда-при Хрущеве оправдывали и виновных и невиновных (Приводил пример), да и много ли сидевших говорили родным, что мол за дело. Или сыночку говорили, что папа твой на самом деле никакой не преступник и был посажен по доносу? И сыночек, обиженный на весь мир за такую несправедливость, срет кирпичами, доказывая кровавую тиранию и в упор не хочет видеть действительно реальные аргументы. Он уже зомби.
Это официальная, задокументированная статистика. Какой смысл им был уменьшать ее? Тем более, многие справки с цифрами датированы после смерти Сталина, в Хрущевскую эпоху, когда было выгодно выставлять сталинизм в черном цвете.Teruro писал :Очень круто выдавать статистику от убийц за единственную объективную статистику.
А Вы посмотрите статистику убыли населения за 12 лет, что я здесь приводил... Там на порядок больше, чем погибло за 33 года в лагерях...Злыдня писала :Ну покажи мне хоть одну "жертву повышения тарифов на ЖКХ"
Teruro писал :Сталине в чести были доносы. В чём я неправ?
А сдавать в ГАИ кадры с видеорегистратора-это донос? -
Teruro писал : Товарищи прямо заявляют что хотят "как было при Сталине"...
За весь корабль, всё что с ним творится, и тем более за команду, которая ему подчиняется, несёт ответственность капитан. Если он настолько туп, что не может научить команду выполнять простые действия, пусть сам идёт ишачить матросом. А если взялся за гуж, так отвечай по полной программе.
1. Насколько я помню, они этого не заявляли. Я имею в виду адекватных сторонников пересмотра проблемы сталинских репрессий, а не клоунов с однообразными репризами.
2. Человек иногда начинает совершать глупости неожиданно. Хотя до этого проявлял себя как хороший работник. А главное - аналогия с капитаном в принципе не очень удачна. Капитан занимается подбором команды. У него есть выбор: кого взять на корабль, а кого нет. Глава страны граждан не выбирает. Приходится иметь дело с теми, какие уж есть.
У меня нет для вас других писателей. (с) великий и ужасный И.В. Сталин -
Семен СССР писал :И сыночек, обиженный на весь мир за такую несправедливость, срет кирпичами, доказывая кровавую тиранию и в упор не хочет видеть действительно реальные аргументы.
Пока я вижу что срёте кирпичами именно вы.
С какой стати я должен верить статистике убийц, если они даже места захоронений прятали? Может они ещё в газете "Правда" эти цифры опубликовали? Ась?
Я верю людям, фамилиям, именам и отчествам. И их, только убитыми и замученными, 2 миллиона 600 тысяч.
Семен СССР писал :Или сыночку говорили, что папа твой на самом деле никакой не преступник и был посажен по доносу?
Сыночку до 1988 года ничего не говорили, ибо понять такое подростку, да ещё и оболваненному краснопузой пропагандой, невозможно. Что вы, своей персоной, лишний раз и подтверждаете.
Мой отец невиновен. Об этом говорит официальный документ о полной реабилитации и снятии судимости в виду отсутствия состава преступления. Прошу не касаться своими липкими от крови руками его светлой памяти.
Семен СССР писал :А сдавать в ГАИ кадры с видеорегистратора-это донос?
Спросите у владельцев автомобилей. -
Можно рассуждать так: осудили 10 человек, двоих расстреляли. Из них оказалось: трое невиновных сосем посадили и одного невиновного расстреляли, троих осудили слишком жестко, за незначительное преступление. Но зато все наказы, сидят, пользу стране приносят и другим неповадно - это, мол, хорошо, а невиновные - ну бывает, подумаешь. А там глядишь - все от страха привыкнут жить честно. Вот при Сталине и было хорошо.
Или осудить только пять, из них двоих слишком мягко, а двое совсем от наказания ушли. Вот это типа гораздо хуже: виновны, а не сидят.
Но на самом деле всегда есть приспособленцы, которые ловят рыбку в мутной воде. Где несправедливость - там доносы, где дефицит - там спекуляция, где широкие полномочия - там безнаказанность до озверения.
И то и это плохо, но не надо из крайности в крайность кидаться: то стрелять всех без разбору, то сквозь пальцы смотреть на воровство.
Если мы не способны на иное, то очень жаль нас и нашу страну.
СанькаО писала : В целом количество жертв нововведений последних 20 лет прикинуть легко.
Если вы считаете косвенные потери от реформ, то почему не учитываете каковы косвенные потери от репрессий? Сидел в лагере - вышел больной, скоро умер, или разрушили семью, или детей сдали в детдом, или голодали без кормильца или не дали учиться потому что фамилия еврейская или сын врага народа?
Только эмигрировало за рубеж после революции два миллиона.
Да? Ведь известно вроде всем давно, что в развитых странах очень низкая рождаемость, старение и сокращение населения. А так значит лучшие условия для жизни в Индии, например, получается?
[внешняя ссылка]
Цитата:А в современной Германии..Многие молодые немцы и слышать не хотят о вине предков. И поддерживают неонацистов.
Думаю их не больше чем сталинистов. -
Злыдня писала :
Да? Ведь известно вроде всем давно, что в развитых странах очень низкая рождаемость, старение и сокращение населения.
их развили до уровня понимания своей великой роли в присутствии лишних ртов и неизбежности гомосексуализма - вы стоите в очередь за этими развитыми странами?