ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Злыдня писала : Пипелац - лавры караганды покоя не дают? Пост на уровне, поздравляю.

Мне уже даже не забавно видеть то как ты обвиняешь оппонентов в том, чем сама успешно занимаешься. С тобой говорить как об стенку горохом. Давно замечено что разговор ты можешь держать не далее 3-й страницы. Исключение составляет лишь темы межполовых отношений. Я пытался было тебе ответить на предыдущий твой пост ко мне... написал кучу буков, а потом понял что в принципе это всё пустое и пишу в воздух. А вот картинка отражает всю глубину нынешнего нагнетания страстей по поводу Сталина. Репрессии были, были жертвы, было тяжёлое страшное время... но врать самому не надо в попытках гиперболизировать происшедшее. Пока ты усираешься про прошлое своих предков, ты просираешь будущее своих возможных детей. История наша она есть и от неё никуда не деться, она ничем ни хуже и не страшнее истории других народов и стран. Но другие страны стремятся подчеркнуть свою великую историю, доходят до фальсификаций её ради этого, а у нас стараются её обосрать, вытащить наружу грязное белью и смачно обсасывать каждую какашку на нём и тоже не стемаются фальсификаций.
Поздравляю, ты на гребне этой волны: Деды победили в войне не благодаря Сталину, а вопреки ему. Тьфу на тебя, навозная муха.

[внешняя ссылка]

Вот тебе пруф.

Сталин тратил на репрессивную машину больше, чем на подготовку к войне.

Первые две советских пятилетки показали, что Сталин не готовился к войне. Но даже и в 1940-41-м армия СССР и затраты на оборону была в разы меньше, чем у противников. Зато при Сталине никакой экономии не было на репрессивный аппарат и бессмысленные «стройки века». В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

Далее сам почитаешь.

SiNN писал(а) :
Первые две советских пятилетки показали, что Сталин не готовился к войне. Но даже и в 1940-41-м армия СССР и затраты на оборону была в разы меньше, чем у противников.

Ага. Шло реформирование армии, оснащение новым оружием\техникой, да хотя бы танков и то было больше, чем у немцев.

Специально для тебя еще раз процитирую

"И после этого неосталинисты продолжают утверждать, что Сталин думал в первую очередь об обороне, когда проводил в жизнь свою политику. Даже увеличив военные расходы в годы второй пятилетки в 4 раза, как то утверждает Симонов, СССР по процентной доле военных затрат в ВВП (они составили 7,8% в 1938 году, если считать по курсу 1929 года, или приблизительно 3,1 %, если считать по курсу 1937 года) всё равно не опередил своих вероятных противников. Например, Германия в 1938 году тратила 28% от своего ВВП на военные нужды, Япония – 10%, Франция — 7%, Италия — 9 %."

Почитай сначала потом пиши. (хотя ты наверно кинешься в сторону либеральной пропаганды)

SiNN писал(а) : В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

А почему он должен быть экономически эффективным-то? Я не понимаю смысла обвинений в этом? Централизованая система тюрем и лагерей как бы не для заработка денег была создана, а таки для изоляции от молодого формирующегося общества людей способных нанести ему вред. Разве нет?

SiNN писал(а) :
"И после этого неосталинисты продолжают утверждать, что Сталин думал в первую очередь об обороне, когда проводил в жизнь свою политику.
...
всё равно не опередил своих вероятных противников. Например, Германия в 1938 году тратила 28% от своего ВВП на военные нужды, Япония – 10%, Франция — 7%, Италия — 9 %."

Так к обороне же готовился, наступление всегда дороже. Из расходов видно что не особо то воевать на чужой территории собирался
Знаешь, тут выводом можно наклепать уйму. Но смотреть надо не только относительные цифры, но и абсолютные.

Пипелац писал(а) :

SiNN писал(а) ... : В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

А почему он должен быть экономически эффективным-то? Я не понимаю смысла обвинений в этом? Централизованая система тюрем и лагерей как бы не для заработка денег была создана, а таки для изоляции от молодого формирующегося общества людей способных нанести ему вред. Разве нет?

Это не отменяет его возможной самоокупаемости.

А лучше почитай ссылку как бессмысленно тратились деньги на всякие ЖД дороги типа Котлас Воркута.

Общая же мысль что на ГУЛАГ тратилось больше чем на оборону страны а это имхо и есть показатель "гениальности" т. Сталина.

SiNN писал(а) : Специально для тебя еще раз процитирую

Мы где-то на брудершафт пили?
И когда я успел с половиной форкма так побухать?
Как известно, руководство созданием танковой промышленности осуществлялось сталинским Политбюро и лично генеральным секретарем ЦК ВКП(б). Можно сколько угодно спорить по этому поводу и даже найти «вопиющие недостатки». Но против фактов не попрешь, плохие они или хорошие работники - сегодня дело десятое.

Просто нужно думать о том, что было сделано сталинскими наркомами, а не жевать жвачку бесплодных споров ни о чем, поскольку сделано ими было немало.

Вернемся на 60 лет назад и попробуем хотя бы на шаг приблизиться к истине, имея в виду цель большой политики - достижение приемлемых условий мира и безопасной жизни народа.

Если речь зашла о танках как средстве достижения стратегических целей и приемлемых условий мира, то следует рассмотреть, как готовились к войне. Работа танковой промышленности Союза за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными.

Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц т-26, бт, т-38 в 1936 г.).

Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов т-27, т-26, т-37, т-38, бт-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (бт-7, т-34, кв) в 1938 г., в первой половине 1941 г.

В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:

- т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;

- т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;

- т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;

- т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;

- т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;

-бт-5 (1933-1934 гг.) - ок. 1900 ед.;

- т-28 (средний танк) выпускался малыми сериями 41-130 ед. - всего 503 ед.;

- т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.
Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.

Кроме того, танковая промышленность Союза выпустила более 1300 ед. огнеметных и незначительное количество специальных (химических и инженерных) танков.

Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими».

Очевидно, что, получив в подарок империю с лаптями и сохой, сталинские наркомы, не без его участия, были близки к достижению политической цели - предотвращению агрессии теми средствами, которые в то время были доступны.

Пипелац писал(а) : А вот картинка отражает всю глубину нынешнего нагнетания страстей по поводу Сталина.Тьфу на тебя, навозная муха.

Вот те раз
С больной головы на здоровую
Кто эти темы то начинает Злыдня,Санька или Теруро
Это Вертухаям неймётся по поводу и без повода помечтать как бы они
всех " шибко умных" строем с лобзиками на лесоповал

JUMPER писал :
Это Вертухаям неймётся по поводу и без повода помечтать как бы они
всех " шибко умных" строем с лобзиками на лесоповал

Зачем с лобзиками то? Зубило +молоток

JUMPER писал :Кто эти темы то начинает

При чём кто начинает, вопрос в том кто что говорит. И если Теруро говорит о своих близких и даёт оценку со своей обывательской точки зрения, то Злыдня начинает вещать о сферических конях в вакууме.

а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом" уверен, что в случае чего он-то сам там не окажется, ведь он же не враг и не преступник. Или его самые близкие и любимые люди.

Я и Фил писала : а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом" уверен, что в случае чего он-то сам там не окажется, ведь он же не враг и не преступник. Или его самые близкие и любимые люди.

А ты считаешь что лагеря и тюрьмы не нужны?
Предлагаешь выпустить всех на свободу?

Я и Фил писала : а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом"

Кто говорит про зло? Вы считаете, что тюрьмы-это зло? Вы считаете, что изоляция опасных элементов от общества-это зло? И ведь каждый может туда попасть, предварительно набедокурив хорошенько. Дядька у меня сидел... За дело... Я ж после этого не ору на каждом углу, что тюрмы-зло... Преступил через закон-ответь.

Пипелац писал(а) :
Предлагаешь выпустить всех на свободу?

Предлагаешь всех посадить