ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

JUMPER писал :

Grammiphone писал ... : Удивительно, как тот простой факт, что кровавый тоталитарный сталинский СССР оказался значительно более эффективной системой, чем национал-социалистическая Германия

Ты в школе то географию прокурил поди
Дак вот хотя бы сейчас посмотри на карту и сравни маленькую Германию
и гигантский СССР.Это несопоставимые страны по ВСЕМ ресурсам и тем не менее начни Гитлер войну на месяц раньше и результат был бы другой.

Результат был бы тот же самый. Русские - это очень сильный народ и сломить его нельзя. Даже сейчас американцы боятся сунуться, хотя у них подавляющий перевес в вооружениях.

Конденсатор писал(а) : Если в 1940г, то это были оккупационные власти, издевавшиеся над западной белорусией и западной украиной. Правильно что расстреляли. Поделом.
Если раньше, то был такой народный русский герой Сусанин, который завел поляков в болото в лесах под Москвой. Поляки всегда были злейшими врагами России...

Вы, простите, когда в последний раз учебник истории курили? Для рядовых граждан Польши (не замаранных в издевательствах правительства Пилсудского над украинцами и белорусами) русские в 1939-м году были оккупантами. Такими же, как и немцы. Вы еще оправдайте фашистов, которые в 1941-м наших партизан расстреливали.
Приплести Сусанина к разговору о 1930-х - это вообще сильно... А что касается "злейших врагов" - припомните, сколько раз по итогам раздела Речи Посполитой как минимум часть Польши без малейшего на то желания местного населения оказывалась в составе Российской империи. Горячую любовь к русским сей факт, увы, вряд ли мог вызвать.

То Злыдня: ну, про историков Караганда как раз писал, что это их дело - проанализировать, были на самом деле альтернативы или нет. Для этого надо все до мельчайших подробностей об эпохе знать. ИМХО, не было альтернатив, но могу и ошибаться.
А насчет того, почему, говоря о Сталине, надо помнить не только плохое, но и хорошее, выше писала уже.
Для примера. Мать живет в пятиэтажке, которую построили еще при Сталине. Мы - в хрущевке (собстна, т.н. хрущевки как раз при Сталине строить и начали; это уж потом потолки стали делать пониже, квартиры площадью поменьше - и назвали все это великолепие хрущевками). И деду квартиру ту бесплатно дали... Предыдущим хозяевам нашей квартиры (они с советских времен еще тут жили) - тоже. Как-то так...

То Эрхафан: тебе уже пример с гипотетическим "Краснодарредисторгом" приводили, не буду повторяться.

СанькаО писала :
Вы, простите, когда в последний раз учебник истории курили? Для рядовых граждан Польши (не замаранных в издевательствах правительства Пилсудского над украинцами и белорусами) русские в 1939-м году были оккупантами. Такими же, как и немцы.

Очередной либеральный понос. В 1939г никакой оккупации Польши не было. Забрали своё, западную белорусию и западную украину, которую поляки оттяпали у России в 1920г. Учите матчасть.

Конденсатор писал(а) :Что-то много всякой нечисти развелось последнее время, а лес некому валить.

Есть такой хороший принцип - "начните с себя".

Конденсатор писал(а) :

СанькаО писала ... :
Вы, простите, когда в последний раз учебник истории курили? Для рядовых граждан Польши (не замаранных в издевательствах правительства Пилсудского над украинцами и белорусами) русские в 1939-м году были оккупантами. Такими же, как и немцы.

Очередной либеральный понос. В 1939г никакой оккупации Польши не было. Забрали своё, западную белорусию и западную украину, которую поляки оттяпали у России в 1920г. Учите матчасть.

Не кипятитесь, сударь. Она либеральной национальности, а эти без вранья жить не могут.

Конденсатор писал(а) :Очередной либеральный понос.

Лучше либеральный понос чем шовинистический менингит. Имхо.

Конденсатор писал(а) :В 1939г никакой оккупации Польши не было. Забрали своё, западную белорусию и западную украину, которую поляки оттяпали у России в 1920г. Учите матчасть.

Тухачевского поляки просили в поход на Варшаву идти? Или уж надо было готовиться как следует. А раз опростоволосились - территории и потеряли.
Немцы вон тоже силы не рассчитали в 1941-м - теперь без Кенигсберга кукуют...

СанькаО писала :

Конденсатор писал(а) ... :В 1939г никакой оккупации Польши не было. Забрали своё, западную белорусию и западную украину, которую поляки оттяпали у России в 1920г. Учите матчасть.

Тухачевского поляки просили в поход на Варшаву идти? Или уж надо было готовиться как следует. А раз опростоволосились - территории и потеряли.
Немцы вон тоже силы не рассчитали в 1941-м - теперь без Кенигсберга кукуют...

Я понял, что вы за поляков. Все либералы - это пятая колонна и враги России, которые палки в колеса вставляют. Таких Сталин стрелял и правильно делал, зато страна шла вперед семимильными шагами. Вот и теперь надо. Сталин, проснись, они обнаглели.

СанькаО писала :Эрхафан: тебе уже пример с гипотетическим "Краснодарредисторгом" приводили, не буду повторяться.

Пример, приведенный местным ренегатом, ты приняла за чистую монету? И решила что он хоть как-то соответствует диагнозу?

Ок, тогда я в оправдание Чикатило тоже приведу пример. Вот, в Гуанчжоу живет девушка, у нее канарейка. Канарейка есть листок салата и поет свою веселую песню. А сосед у девушки - старичок, раньше работал кондуктором в автобусе. Поэтому Чикатило не виноват. Как-то так.

Конденсатор писал(а) : Я понял, что вы за поляков.

У вас с пониманием вообще туго, это заметно. Я за справедливость и объективность.
Кстати... [внешняя ссылка] Кагбэ обе стороны были "хороши". И предыстория конфликта (принадлежность спорных территорий) не совсем однозначная.

Эрхафан, вот если бы юрист Boyarin_low написал, что, мол, да... с "Кировлесом" Навальный нагрешил, я б поверила... А ты зря стараешься, любитель троллинга.

Чиркаш писал :
Вы так и не ответили на поставленную мной нравственную дилемму.

Простите, где? Может я чего-то не заметил, тогда прошу прощения. Не могли бы Вы повторить ее еще раз. Спасибо.

Teruro писал :Семён, я понимаю что с шакалом бесполезно разговаривать о вреде падали.

Вот оно-когда не хватает аргументов для разумного спора, когда нечем крыть голые, задокументированные факты, начинаются оскорбления, переход на личности и пр. Искренне желаю Вашим детям не перенять эту черту от Вас. С уважением.

tRoPi_caNO писал :

Что же это за трольский прием-вырвать из контекста, переврав всю суть себе на пользу? Вот истинный вид плаката:

Злыдня писала : И как ты это объяснишь?

Легко! Чистки среди троцкистов (Небезосновательные, кстати-вспомните приведенное тут высказывания Троцкого), зиновьевцев, посадки изменнико Родине. Я уже приводил списки посаженных за определенные контрреволюционные преступления. Вы думаете, что мало было недовольных властью? Мало было тех, кто делал какие-то попытки объединиться в группы?

Vision писал :А то ведь Гитлер мог всю Польшу зохавать

Напоминаю, что Советкий Союз вернул территории западной Украины и Белорусии. А то, что Вы поляк-многое объясняет...

Vision писал :За 9 месяцев (с 1 июля 1937 г. по 1 апреля 1938 г.) число заключенных в ГУЛАГе увеличилось более чем на 800 тыс., превысив 2 млн46.

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января:

Злыдня писала :Плюс смертность заключенных в лагерях с 1930 по 56 год - 1 606 748 чел. Ну давай поделим на 25 лет и заявим - да подумаешь 60-70 тыс. в год - вполне входят в ожидаемые потери в таких условияхсодержания заключенных.

Про 60-70 тысяч Вы загнули, надо полагать, специально? Пик смертности пришелся на войну, а так уровень смертности был немногим выше уровня смертности по стране и не влиял на демографическую обстановку.

Санька О писал(а) :Если по уровню жизни в послевоенные годы смотреть, то вопрос об эффективности остается открытым...

СССР первым в мире отказался от продовольственных карточек после войны. Это о многом говорит.

СанькаО писала :

Конденсатор писал(а) ... : Я понял, что вы за поляков.

У вас с пониманием вообще туго, это заметно. Я за справедливость и объективность.

Слив защщитан.

Эрхафан писал :Вот, в Гуанчжоу живет девушка, у нее канарейка. Канарейка есть листок салата и поет свою веселую песню. А сосед у девушки - старичок, раньше работал кондуктором в автобусе. Поэтому Чикатило не виноват. Как-то так.

Блин, я за Эрхафаном скоро перлы записывать буду.

Интересно, если сейчас собрать всех жуликов, либералов и прочую антироссийскую нечисть, сколько мест на Колыме придется открывать? Думаю, что пора размораживать сталинские бараки.

Семен СССР писал : СССР первым в мире отказался от продовольственных карточек после войны. Это о многом говорит.

Семен, я все понимаю... и про ГУЛаг, без которого вряд ли можно было обойтись, и про многое другое. Но, знаете ли, не из Германии в 90-е к нам за лучшей жизнью толпами ехали, а, увы, от нас - к ним.
Хотя, может быть, тут я замахнулась на бОльший временной промежуток, чем изначально было обозначено. Все-таки к 90-м и в России уже давно не сталинские времена были, и в Германии - не гитлеровские.