ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Семен СССР писал :
Без обид, но Вам бы глаза протереть сначала нужно!

Ба! Да что у тебя с головой?
Смотри с 1935 по 1938 - от 12 до 18%. (4 года)
С 1939 по 1943 - от 28 до 35% (5 лет)
С 1944 по 1948 - от 38 до 59% (5 лет)
Ну и еще 6 лет от 26-35%
То есть из 20 лет существования ГУЛага 16 лет процент политзаключенных составлял от 26 до 59%.
Так тебе понятнее будет? А в среднем - 30%.
Теперь дальше в 1935 сидело 118 тыс. политзаключенных, что составляло 16%. т.е. всего было осуждено 737 тыс. примерно.
В 1939 сидело уже 454 тыс. политзаключенных. (34,5%), тогда получается что заключенных было 1315 тыс. чел. - рост "преступности" почти в 2 раза, чем в 1935 году. И как ты это объяснишь?

Эрхафан писал : У нас даже вор Навальный умудряется в мэры выдвигаться (а при СССР он получил бы вышку при любом из вождей).

а как ты относишься к местному сантехнику?

Лисовин писал :
В чем неэффективность?

В том, что 150 млн - это и старики, и женщины и дети. А в ГУЛагах, конечно, и они сидели (в том числе и дети), но все таки это были взрослые здоровые люди в основном.
(Например сейчас трудоспособного населения - 87 млн. примерно.) Плюс использование специалистов на тупом черном труде.

В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»

Из письма Берии: "Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 процентов"

Добавьте сюда НКВДшников, лагерную охрану и т.д., которые тоже могли бы эффективнее использоваться.

Конденсатор писал(а) : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах - порядок, строгая финансовая дисциплина, строго отслеживаются все доходы и расходы ВСЕХ граждан без исключения.

трудно с этим не согласиться.
добавлю, что это не только финансов касается (налоги неизбежны), но и обычной уголовки и хулиганки (пьянь за рулём, изнасилования, драки и т.д.).

Злыдня писала :
Теперь дальше в 1935 сидело 118 тыс. политзаключенных, что составляло 16%. т.е. по уголовной было осуждено 737 тыс. примерно.
В 1939 сидело уже 454 тыс. политзаключенных. (34,5%), тогда получается что неполитических было 1315 тыс. чел. - рост "уголовников" почти в 2 раза, чем в 1935 году. И как ты это объяснишь?

Забавная математика от Злыдни.
Да да, я помню как ты среднюю скорость и среднее время пути считала :)

Пипелац писал(а) :
Забавная математика от Злыдни.
Да да, я помню как ты среднюю скорость и среднее время пути считала :)

454 - 34,5%
х - 100% 454*100/34,5 = 1315 тыс.

Тебя по другому в школе учили?
А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?

Злыдня писала :
А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?

да ну нх 0_0 ?!
Вячеслав на чем это двигаешься

Nizami писал ? ? ? :

Конденсатор писал(а) ... : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах ...

трудно с этим не согласиться...

Трындец.
Во-первых, очки розовые снимите.
Во-вторых, в основе правовой судебной системы лежит ее независимость, презумпция невиновности и равноправие перед законом.
Напомню, что Брейвик за расстрел детей получил только срок, да плюс комфортабельную тюрьму с отдельным блоком.
И главное, что граждане удовлетворены приговором. Потому что по закону.

tRoPi_caNO писал :
Вячеслав на чем это двигаешься

На 16 дюймовых дисках.

Злыдня писала :

454 - 34,5%
х - 100% 454*100/34,5 = 1315 тыс.

Тебя по другому в школе учили?

да, меня учили что так высчитываются 100%, а не оставшиеся 65,5 :)

Цитата :А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?

зимой 2.10
Летом обычно 2.40, редко 3, но это к вопросу процентов дело не имеет.

не надо выдёргивать из контекста и тем более убирать его из цитат! а то, смотрите-ка, заменили расшифровку "того же самого", превратив его в "абсолютно то же".

речь, если чо, не про брейвика - он-то, по сути, обычный гражданин.
а речь про то, что в идеале перед законом должны быть все равны. так вот, в этом смысле гораздо ближе к этому недосягаемому идеалу страны запада.

Злыдня писала:

Nizami писал:

Конденсатор писал(а) ... : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах ...

трудно с этим не согласиться...

Трындец.
Во-первых, очки розовые снимите.

И главное, что граждане удовлетворены приговором. Потому что по закону.

Пипелац писал(а) :
да, меня учили что так высчитываются 100%, а не оставшиеся 65,5 :)

Хм. Ну ладно, согласна что чуть лоханулась, хотя прирост "уголовников" почти в 1,5 раза имеется все равно.

А среднюю скорость за 2,40 сам посчитай.

Nizami писал :...перед законом должны быть все равны...

А как вам история по НКВД? Кто вам сказал, что при Сталине все были перед законом равны?
Если бы секретарь райкома какой и раскулаченный крестьянин стали бы судиться, то каково бы было решение суда?
Вы вообще-то вещи сравниваете противоположные в самой сути.

Конденсатор писал(а) : Как только подняли вопрос про сталинские репрессии с целью развалить страну и разворовать народное хозяйство, как репрессированные и их родственники подняли вой, что они не виноваты, хотя сидело большинство уголовников, а оставшиеся были предателями, шпионами и прочими врагами России. Стало чуть ли не геройством заявлять, что мой дед сидел при Сталине. Думаю, что при Сталине просто так не сажали

Это сейчас так в школах учат?

Моих родственников поляков расстреливали за то... Не знаю за что. Наверное, за то что поляки. И еще видимо за то, что Польша не смогла противостоять с одной стороны фашисткой Германии, а с другой советским подлым оккупантам. Ах ну да, это же справедливо было, не так ли, товарищи совки? А то ведь Гитлер мог всю Польшу зохавать. И договорились, и Англии с Франциями довольны и по бумажкам с Германией все чисто. А население, а что население?

Может кто-нибудь объяснит как называется расстрел граждан другого, захваченного государства и за что можно расстрелять население захваченной страны и по каким законам?

Многих не нашли до сих пор: [внешняя ссылка]

P.S. Например, в сентябре 1937 г. Сталин телеграфировал главе партийной организации Дальнего Востока И.M. Варейкису, который, по-видимому, выражал сомнения по поводу арестов, проводимых НКВД: «Приказы Ежова об арестах в Далькрае проходят обычно с санкции ЦК ВКП(б)»42. Еще пример — разрешение Сталина об увеличение лимита на расстрелы в Омской области с 1000 до 8000, или его разрешение (вместе с Молотовым) дать Красноярскому краю дополнительный лимит по первой категории в 6600 человек43. И вряд ли Ежов брал на себя ответственность без ведома Сталина произвольно увеличивать масштаб репрессий. Другое дело в «национальных операциях». Здесь вообще не было никаких лимитов, и руководители местных органов НКВД могли арестовать столько человек, сколько хотели.

Для товарища Семёна и прочих - это всего лишь лимит. Это просто лимиты, надо бы еще расстрелять, лимит такой. Не доработали, можно увеличить. А то что-то маловато расстреляли. Кстати напоминает палочную систему в современных правоохранительных органах.

Vision писал ? :

нет, это краснопузый треш

Nizami писал :

Эрхафан писал ... : У нас даже вор Навальный умудряется в мэры выдвигаться (а при СССР он получил бы вышку при любом из вождей).

а как ты относишься к местному сантехнику?

К которому из них? А насчет Навального - это просто в качестве лакмусовой бумажки для проверки градуса Саньки