ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

bouchon писал(а) : Любые документы подделать можно, любую статистику извратить. Посмотрите что сейчас происходит и экстраполируйте на то время когда органы имели абсолютную власть, все происходило негласно, все считали что кругом враги, а жизнь ничего не стоила. Думайте...

Согласен, но привязка к официальным документам в любом случае лучше, чем "стотыщмильеновсъеденных". Да и зачем органам, имевшим безграничную власть, писать в документах цифры " с потолка"? У них, все же, была строгая отчетность, без нее они не смогли бы судить об эффективности лагерей, о том, сколько контрреволюционеров и прочих урок по стране, как из числа заключенных, так и из числа "отмотавших".

Сёма, как ты считаешь, что нужно сделать с потомками троек, осудивший кучу моих родственников?

bouchon писал(а) : Думайте...

да думает он, не идиот. И думает не столько о прошлом, сколько о своём будущем. Кому надо - оценят.

Эрхафан писал : Сёма, как ты считаешь, что нужно сделать с потомками троек, осудивший кучу моих родственников?

Ничего. Они то тут причем, даже если родственники действительно были посажены по ложным обвинениям? За грехи отцов детям расплачиваться не следует...

Семен СССР писал :даже если родственники действительно были посажены по ложным обвинениям?

Слово "даже" - меня смущает.

Семен СССР писал :За грехи отцов детям расплачиваться не следует...

Ты это серьезно?

Эрхафан писал :
Слово "даже" - меня смущает.

Я же привел официальную статистику-сколько было арестовано и сколько из них было осуждено. Осужденых-в разы меньше арестованых. Невиновных отпускали. Да, допускали ошибки, я не спорю, и именно поэтому надо сперва разобраться в деле конкретного человека, а не категорично заявлять о его виновности, или невиновности.

Эрхафан писал : Ты это серьезно?

Абсолютно.

Семен СССР писал :Каких пыток?!

Да нет, не калёным железом. Я у бати раза три спрашивал, но он прямо не отвечал, только задумчивым становился и молчал весь день. Не хотел он про это говорить.
Но в основном всё понятно. Когда к тебе относятся хуже чем к скотине, оскорбляют, лишают сна и воды, когда не видишь даже клочка неба в течение 3-х месяцев, только слышишь отголоски колокола какой-то тюменской церквушки, приходит апатия. Может быть, если бы отец знал про ограничение срока следствия, он бы смог продержаться больше чем те страшные 98 дней. Но он был простым деревенским парнем и не знал. А ему говорили что он тут сгниёт пока не подпишет. А следователю очень нужна была статистика раскрытия.
Вам всё ещё не понятно как садили эти 200 тысяч в год?

Семен СССР писал :и именно поэтому надо сперва разобраться в деле конкретного человека, а не категорично заявлять о его виновности, или невиновности.

Сперва разобралась "тройка", потом условный "президиум облсуда" Да, честно говоря, по политическим делам и разбираться как-то странно, не находишь? Не зря же воровайка-Навальный пытается свою махровую уголовщину под "политикой" спрятать.

Семен СССР писал :

Эрхафан писал ... : Ты это серьезно?

Абсолютно.

А как же ветхозаветные заповеди? Око за око, не?

Эрхафан писал : Сёма, как ты считаешь, что нужно сделать с потомками троек, осудивший кучу моих родственников?

А чем по Вашему занимался тов.Берия в 1939? Не с потомками, а с конкретными виновниками?Когда зачищал органы от ежовщины?
Был 1937 и 1938, никто это не отрицает, но та же система потом разобралась с виновниками.
Заодно откорректировала работу троек- они лишились права выносить смертные приговоры
Это тоже сталинизм

Эрхафан писал : что нужно сделать с потомками троек, осудивший кучу моих родственников?

После того, как ты задал такой вопрос на публичном ресурсе, то уже ничего
На самом деле было бы странно мстить потомкам за дела далекой давности, которые о них и никогда и не слышали и преференций с этого никогда не получали

Эрхафан писал : Сёма, как ты считаешь, что нужно сделать с потомками троек, осудивший кучу моих родственников?

Пусть они как негры,на твоих плантациях пашут.

Teruro писал :
Вам всё ещё не понятно как садили эти 200 тысяч в год?

У Вас есть материалы дела, по которому Вашего отца судили? Может не все так просто? Вообще, по какой статье он проходил и в чем сознался?
Да и если следователю нужна была статистика раскрываемости, почему все же отпущенных было в четыре раза больше, чем посаженых?

Эрхафан писал :
Сперва разобралась "тройка", потом условный "президиум облсуда" Да, честно говоря, по политическим делам и разбираться как-то странно, не находишь? Не зря же воровайка-Навальный пытается свою махровую уголовщину под "политикой" спрятать.

Понимаете, "вышка"-это довольно таки серьезная мера наказания и процент растсреляных был не так уж велик, что говорит о том, что эти дела разбирались более тщательно, нежели остальные. Да, я на 100% уверен, что и там были ошибки, но их, все же, было на порядок меньше, чем в отношении ссыльных, или направляемых в трудовые лагеря.

Эрхафан писал : А как же ветхозаветные заповеди? Око за око, не?

Ключевое слово-ветхо.

bouchon писал(а) : Любые документы подделать можно, любую статистику извратить

Не читайте на ночь " 1984".
Это не так просто сейчас. Пока. Факты хранятся в разных местах и проверяются перекрестно.
Количество жертв репрессий не противоречит советской статистике.
А вот насчет других статистик, то тут масса вопросов. То воюющий Третий Рейх куда-то дел 7 милионов человек, то несколько миллионов теряются в Америке в годы Великой депрессии.

Штурманн писал :После того, как ты задал такой вопрос на публичном ресурсе, то уже ничего

Ну почему же? Вот же ж:

Четвертый президент. писал :Пусть они как негры,на твоих плантациях пашут.