Почему русским нифига не надо? 

Эрхафан писал :

Упс! Филолог попутал берега? Или Моська вправду сильна?

я-то как раз ничего не путал :)
лучше дай обоснование нужды в тоталитаризме.

Бюрократизм у нас от немцев,
А лень и рабство от татар.
Еще бы знать откуда взялся
Стойкий винный перегар...

Барминовский писал(а) :
я-то как раз ничего не путал :)
лучше дай обоснование нужды в тоталитаризме.

Сперва остынь, гражданин филолог, принеси соответствующие извинения А то будет ататат!

А теперь ближе к спору. Никто не говорил о необходимости коммунизма (тем паче, что в умах большинства коммунизм по неизвестным мне причинам накрепко связался с советским периодом страны, что по сути бред) - я за крепкую сильную империю.

Тоталитаризм? Сходи к политологу и поинтересуйся идеальными формами власти и их корреляцией с машстабами государства (географическими, экономическими ет сетера)

Хочешь развалить страну? Исповедуешь сепаратистские настроение? Тебе в демократию.
Хочешь жить в ЭТОМ государстве? Прими как данность, что инакомыслие и оппозицию надо искоренять. А то с демократией маразмы дойдут до того, что офицеров в армии будут избирать на общем солдатском собрании (удивишься, но как раз этим занимались демократы Великой Октябрьской, упорно называемые тобою коммунистами)

PS Россия за всю ее историю (мне будет достаточно охватить период с петровских времен по середину 80х прошлого века, за исключением двух смут того же века - 1905-конец 20х годов и нынешняя) отлично жила, развивалась и реализовывала свои имперские амбиции. Именно при тоталитарной форме государственного устройства.

Эрхафан писал :

Барминовский писал(а) ... :
я-то как раз ничего не путал :)
лучше дай обоснование нужды в тоталитаризме.

Хочешь развалить страну? Исповедуешь сепаратистские настроение? Тебе в демократию.
Хочешь жить в ЭТОМ государстве? Прими как данность, что инакомыслие и оппозицию надо искоренять. А то с демократией маразмы дойдут до того, что офицеров в армии будут избирать на общем солдатском собрании (удивишься, но как раз этим занимались демократы Великой Октябрьской, упорно называемые тобою коммунистами)

PS Россия за всю ее историю (мне будет достаточно охватить период с петровских времен по середину 80х прошлого века, за исключением двух смут того же века - 1905-конец 20х годов и нынешняя) отлично жила, развивалась и реализовывала свои имперские амбиции. Именно при тоталитарной форме государственного устройства.

Все существовавшие в истории Империи распались
Это неизбежный процесс.Огромные ресурсы вкладывались
чтобы их сохранить,но центробежные тенденции всгда брали верх
Россия отлично жила с 18 по конец 20 в???
Очень спорное утверждение

Сейчас живёт лучше?

Синий сигнал светофора писал :
Все существовавшие в истории Империи распались
Это неизбежный процесс.Огромные ресурсы вкладывались
чтобы их сохранить,но центробежные тенденции всгда брали верх
Россия отлично жила с 18 по конец 20 в???
Очень спорное утверждение

Стоп, стоп... Начнем с того, что у нынешних форм государственного устройства еще меньше опыта существования (не надо мне приводить в пример Демократическую Грецию и Республиканский Рим). Центробежные тенденции брали верх? Что с того? Потом все равно появляются новые империи. Кто-то их строит, кто разрушает. Циклы. В противном случае давайте просто смиримся, а еще лучше совершим попытку захвата власти в Омской области и демократично встретим танки у КТМ

А вот по поводу "отлично жила" - критериев огромное количество. Сразу предупрежу, что меня уровень жизни населения (особливо в сравнении с маленькой демократической скандинавской страной) волнует не в первую очередь. Военный потенциал - да. Научный - да. Уровень образования (не поголовного, а реально высшего) - да. Культура - да.
Если у кого-то иные критерии оценки - то тогда да, может и не "отлично"

2 Эрхафан: Хорошо.
Давай разберемся в том, какое нам нужно государство:
я признаю тоталитаризм идеальную систему государства. Но это в теории. Так или иначе это порабощение.
Я смотрю с точки зрения свободы человека. Конечно, трудно создать в таком случае сильное государство.
Я больше склоняюсь к тому, что все, что сейчас происходит - это от бескультурья. Просто те, кто во главе не смогут построить диалог с невменяемым населением и они действуют исходя из своих соображений. Я может идеалист, но всегда есть выход, когда обе стороны могут выслушать друг друга. Может это и вопрос политической этики.
Что Вы об этом думаете?
Да и вообще, разговор сходит к тому, что в центре проблемы лежит человеческая сущность. Ну это мое лично мнение. Ведь все уходит не дальше кухонных разговоров.
Представьте, если сейчас объявить смену демократии тоталитарному режиму - начнется гражданская война.

О какой личной свободе может идти речь, если разговор идет о государстве ??
Государственные власти подавляют свободу человека, просто мы смирились и привыкнули к такому положению дел. Государство и общество это то необходимое зло без которого человеку ничего не светит.
Так что либо свобода от всех и вся, либо жесткие рамки гос. властей и общественного мнения.
Извините что влез в диалог. Не утерпел.

Барминовский писал(а) :2 Эрхафан: Хорошо.
Давай разберемся в том, какое нам нужно государство:
я признаю тоталитаризм идеальную систему государства. Но это в теории. Так или иначе это порабощение.
Я смотрю с точки зрения свободы человека. Конечно, трудно создать в таком случае сильное государство.
Я больше склоняюсь к тому, что все, что сейчас происходит - это от бескультурья. Просто те, кто во главе не смогут построить диалог с невменяемым населением и они действуют исходя из своих соображений. Я может идеалист, но всегда есть выход, когда обе стороны могут выслушать друг друга. Может это и вопрос политической этики.
Что Вы об этом думаете?
Да и вообще, разговор сходит к тому, что в центре проблемы лежит человеческая сущность. Ну это мое лично мнение. Ведь все уходит не дальше кухонных разговоров.
Представьте, если сейчас объявить смену демократии тоталитарному режиму - начнется гражданская война.

1. Уверен, что тоталитаризм не идеальная форма государства. Но для масштабных "проектов" - да, ПОКА наиболее подходяща при текущем уровне КУЛЬТУРЫ. Слишком много быдла, никуда не деться. И давать им возможность избирать и быть избранным? Увольте, это будет преступлением (см. пример с армией)
2. А не надо смотреть "с точки зрения свободы человека". Пока у 80% этого населения свобода заключается в том, чтоб стырить че-нить у соседа, то кроме как палкой ничего от них не добиться. А истинно свободный человек при любом строе будет чувствовать себя свободно.
3. А у нас сейчас демократия?

Эрхафан писал :

Синий сигнал светофора писал ... :
Все существовавшие в истории Империи распались
Это неизбежный процесс.Огромные ресурсы вкладывались
чтобы их сохранить,но центробежные тенденции всгда брали верх
Россия отлично жила с 18 по конец 20 в???
Очень спорное утверждение

Стоп, стоп... Начнем с того, что у нынешних форм государственного устройства еще меньше опыта существования (не надо мне приводить в пример Демократическую Грецию и Республиканский Рим). Центробежные тенденции брали верх? Что с того? Потом все равно появляются новые империи. Кто-то их строит, кто разрушает. Циклы. В противном случае давайте просто смиримся, а еще лучше совершим попытку захвата власти в Омской области и демократично встретим танки у КТМ

А вот по поводу "отлично жила" - критериев огромное количество. Сразу предупрежу, что меня уровень жизни населения (особливо в сравнении с маленькой демократической скандинавской страной) волнует не в первую очередь. Военный потенциал - да. Научный - да. Уровень образования (не поголовного, а реально высшего) - да. Культура - да.
Если у кого-то иные критерии оценки - то тогда да, может и не "отлично"

Даже если брать эти критерии ,то Россия отставала по ним от запада до середины 20 в
Убирать уровень жизни населения????
А для чего тогда вообще все эти сравнения???
Конечная цель империй процветание народов твоей страны за счет других

Цитата :что в центре проблемы лежит человеческая сущность

то есть "простых" выхода получается:

повальный геноцид и демократия

либо

тоталитарная империя для всех)

Синий сигнал светофора писал :
Даже если брать эти критерии ,то Россия отставала по ним от запада до середины 20 в
Убирать уровень жизни населения????
А для чего тогда вообще все эти сравнения???
Конечная цель империй процветание народов твоей страны за счет других

1. Речь не об абсолютных значениях, а о динамике. Да, отставала. Но догнала же?
2. Не надо умножать на ноль, плз. Я ведь не сказал, что его ВООБЩЕ нужно убирать. И свое замечание лишь воткнул для того, чтобы избежать немедленных возражений в духе "а вот сейчас в европейской стране Икс..."
3. По поводу одной из целей империи - согласен. Но процветания для всех все равно не получится. Это уже тема для обсуждения коммунизма (того, что со "свободой человека" и вообще). Пока - утопия. А потому и обсуждать рановато

Эрхафан писал :

Синий сигнал светофора писал:

1. Речь не об абсолютных значениях, а о динамике. Да, отставала. Но догнала же?
2. Не надо умножать на ноль, плз. Я ведь не сказал, что его ВООБЩЕ нужно убирать. И свое замечание лишь воткнул для того, чтобы избежать немедленных возражений в духе "а вот сейчас в европейской стране Икс..."
3. По поводу одной из целей империи - согласен. Но процветания для всех все равно не получится. Это уже тема для обсуждения коммунизма (того, что со "свободой человека" и вообще). Пока - утопия. А потому и обсуждать рановато

1.Догнала,продержалась на вершине 30 лет и рухнула,
но какой ценой,что в итоге?
Хотите строительства новой империи и новой гонки за первенством ?
2.Весь западный мир переживает кризис
и благополучие их очень зыбко
3.И тоталитаризм и демократия в чистом виде нигде не существовали практически

Синий сигнал светофора писал :
1.Догнала,продержалась на вершине 30 лет и рухнула,
но какой ценой,что в итоге?
Хотите строительства новой империи и новой гонки за первенством ?
2.Весь западный мир переживает кризис
и благополучие их очень зыбко
3.И тоталитаризм и демократия в чистом виде нигде не существовали практически

1. Почему бы и нет?
2. Не спорю.
2. Не спорю.

Эрхафан писал ? ? ? :

1. Почему бы и нет?
[/quote]
Нет