Социалистический опыт
Глубинке
Создана: 28 Мая 2013 Втр 19:51:00.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 499, просмотров: 90185
-
28 Мая 2013 Втр 19:51:00[внешняя ссылка]
Пост №87445
написал Kanavin
Глубинке (дательный падеж прим. ред.).
Над нами смеются и потешаются «цивилизованные» центры западной России, а над Россией — Запад, хотя именно мы еще не до конца лишились человеческих ценностей. Мы кормим их своим трудом, добывая свои ресурсы и, отдавая им, не получаем взамен ничего. Мы проложили дороги, провели ЛЭП, освоили Сибирь, Север и Дальний Восток. Мы таскали рельсы и шпалы, строили причалы и остались у обочины. Большая часть наших соотечественников живет в страшнейшей, немыслимой нищете и, родившись на богатейшей земле, не имеет и малой доли этих богатств, являя собой глупую рабочую, а чаще и подавно ненужную силу для них.
Развращенное телевидение, глупость и пошлость не остаются бесследными в умах наших детей. Озверевшая преступность, дикая милиция и чиновники, воинствующие национальные и идеологические меньшинства и группировки, повсеместное попирание всех ценностей, предательство, безумство, пьянство и наркотики — вот наши палачи. Это самоуничтожение, спровоцированное нашей слабостью против противостоящей нам экономической системы, в которую мы не укладываемся нашей экономической же нецелесообразностью.
Совершенно не важно кто стоит за всем этим — евреи или масоны, США или НАТО, проворовавшиеся чиновники или же это просто стечение обстоятельств. Важно то, что мы, как народ, проявили слабость и продолжаем опускаться все ниже и ниже. Ведь далеко не в земле и ресурсах дело — пусть не было бы ничего — ведь выстояли бы мы и поднялись с колен даже на самой нищей и голой земле. Самое страшное — упасть духом, потерять цель и ориентиры.
Мало кто сегодня скажет, что нас объединяет, да и объединяет ли нас вообще хоть что–то. И если потерять свой дух, дух единого народа, то это наша общая медленная смерть. Возможно не заметная, но неумолимая смерть многих, не нужных ни себе, ни окружающим, людей. Глупо бороться с ветряными мельницами — громить выходцев с Кавказа, ненавидеть олигархов, выискивать и обличать евреев, проклинать правительство и выступать митингами протеста. Не уподобляйтесь им — глупо, потому что причина не в симптомах «болезни» а в нас.
Но и глупо предпринимать какие–то массовые меры, будь то протест ввозимому мясу или ограничение просмотра насилия по телевидению. Общество смешалось и не имеет единого стержня. Нельзя объявить себя правым, не доказав этого, а бороться против сильной информационной машины сможет лишь воистину могучий народ. Потому, единственным шансом будет осознание себя как последнего из тех, кто еще может мыслить, а значит, обязанного выжить, сохранить и передать что–то от нас своим детям.
Это жизнь в борьбе. Жизнь без права на отдых, ошибки и слабость. Человек в трудные минуты может собраться. Он способен организовать себя изнутри не взирая ни на что, и лишь сильнейшие могут прожить так жизнь, но если вы не можете даже начать сопротивляться, то вы уже были сожраны миром потребителей и лентяев, и вас ждет в лучшем случае «достойное» прозябание.
Указаний нет, как и нет 1000 правил или 101 совета. Поступай по совести и думай — почти все вокруг ложь. Не празднуй и трудись изо всех сил для своей семьи. Не забывай свой род. Ищи единомышленников и будь примером для всех.
Сельский учитель географии.
(реальная речь с выпускного в сельском училище. Сельский поселок горняков ) -
01 Июня 2013 Суб 20:22:03Молодец. писал
: "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с) Д.Кеннеди
Цитата, конечно, уже изрядно затасканная, но если в отношении стартпоста - в общем, верная. Маленькое "но": уже примерно со 2-й страницы разговор пошел не про страну, а про государство.
А про государство верно сказал недавно товарисч bass13:
Цитата:Да это такое вот у граждан в голове процветает. Некая субстанция, именуемая "государство" (у некоторых оно называется "родина"), которая сама по себе генерирует нам, сирым и убогим, умение считать-писать, овощи, рожь, корм, горячую воду там, вот это всё.
При этом, по мнению граждан, эта субстанция генерирует это из пустоты и исключительно по доброте душевной, а мы должны быть лишь благодарны в ответ.
/viewtopic.php?p=3811782#3811782
Амонлюза писал :...на этом примере споткнулся. Особенно, пояснение про честных и адекватных - может, вы сами запутались - кого хотите видеть? Чую я, вы хотите С, но, сдается мне, что искать таких среди честных и адекватных не стоит, бо это они остались БЕЗ, а с С как раз на своем месте, во власти. А иначе - чем они имеют всех?
Аналогия же. Замените ...уй на ум, честь и совесть - и вроде все нормально в логических построениях.
Просто некоторые оппоненты почему-то исходили из того, что у власти априори могут быть только жулики и воры, от которых пользы ждать не приходится. А это ведь нифига не априори...
-
01 Июня 2013 Суб 21:14:01
Понимаете ли, меняем ...уй на ум и честь, и получаем априори лишь логическое построение, но апостериори имеем ум и честь , замененные на ..уйСанькаО писала :
Аналогия же. Замените ...уй на ум, честь и совесть - и вроде все нормально в логических построениях.
Просто некоторые оппоненты почему-то исходили из того, что у власти априори могут быть только жулики и воры, от которых пользы ждать не приходится. А это ведь нифига не априори...
такая вот антропология -
01 Июня 2013 Суб 21:26:14СанькаО писала :Нет, господа, ну нравится вам, что государство вас нагло обирает (конкретные примеры того, что лично меня не устраивает, были приведены выше... так-то восстановление СССР в том виде, в котором он существовал в 1970-80-е, мне нафиг не нужно, это уж ваши домыслы) - ради бога. Только не удивляйтесь, что подобный мазохизм не всех сограждан устраивает.
Обычно не устраивает он как раз тех, что не особо участвует в пополнении бюджета - бесполезный "креативный класс" с зарплатами в конвертах или с фриланс-доходами на киви-кошелек
Точней и среди полезных слоев населения есть недовольные властью (и их, думаю, даже больше, чем болотных хомячков), только вот недовольство это более конструктивное и созидательное -
01 Июня 2013 Суб 21:58:58СанькаО писала :
Цитата, конечно, уже изрядно затасканная, но если в отношении стартпоста - в общем, верная. Маленькое "но": уже примерно со 2-й страницы разговор пошел не про страну, а про государство.
...
Как говорил мой друг-Мальчишь:неужели непонятно?
Не хочет государство и общество,что бы ты жила за их счет!
" Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все! " (С) -
01 Июня 2013 Суб 23:03:04Злыдня писала:
1
LTO 1,2,3,4... молодец СССР,
2
вот только почему нам так завидно развитым капиталистическим странам, в которой в итоге социальная защита оказалась намного лучше, даже чем была в СССР.
1
надеюсь " молодец СССР" сказано без иронии
было сделано то, чего не было до нас ни в каком другом государстве по отношению ко всей массе населения.
другим государствам пришлось "подтягиваться" до уровня СССР в некоторых отношениях, отчего народу тех стран "получшело"
по-моему, причина "аполитичности" состояла
в понимании народом чего-то бОльшего, чем по, вашим словам, вера только сказанным словам,
или просто боязнь наказаний.
2
слова "нам завидно" отметаю
некоторые всю жизнь завидуют не одному, так другому независимо от своего жизненного благосостояния,
завистливые люди всегда несчастны
другие никогда не завидуют , но только радуются чужим успехам и достижениям.
не завистливые люди счастливы тому,что имеют
и лучшего добиваются не из зависти к кому-либо, а просто живут и трудятся.
они счастливы оттого, что другие счастливы.
....
а теперь "
. "Цитата:Почему ..... в итоге социальная защита оказалась намного лучше, даже чем была в СССР
я не хочу сказать, что в СССР всё было гладко и хорошо,
претензий можно предъявлять много,
ваш отец прав , критикуя,
плохого и несправедливого было много, что и привело в конце концов к краху.
Однако, социальная защита была не плохой , как понимаем теперь , теряя на сегодняшний день те крохи соцзащиты, что были у всех и каждого в стране.
мы сейчас обвиняем власти России в том, что на бумаге, по Конституции государство считается социальным, а на деле социальные льготы уменьшаются с каждым новым постановлением в этом направлении, причём не открыто а завуалированно.
То есть, сейчас мы понимаем, чтО теряем, и раньше жили не так уж плохо
как ни скудна была наша соцзащита, но, уехавшие жить в другие страны из России в перестройку, к нам приезжали лечиться и рожать даже те, кто уехал жить постоянно в Германию,
образование стремились дать детям среднее здесь, прежде, чем уехать из России.
не уверена, что родители бучона в своё время смогли бы дать ему за бугром возможность получить то образование и ту специальность, которые он получил, считай в СССР
СССР "по одёжке протягивал ножки" ,
Одёжка была короткой из-за гонки вооружений и других недостатков теории и практики социалистического государства -
02 Июня 2013 Вск 3:04:58LTO писал(а) :
образование стремились дать детям среднее здесь, прежде, чем уехать из России.
не уверена, что родители бучона в своё время смогли бы дать ему за бугром возможность получить то образование и ту специальность, которые он получил, считай в СССР
Если речь идет о скажем Германии, то все зависит от способностей. Образование в Германии бесплатное, но если нет способностей, поспособствовать ребенку деньгами, ну типа запихнуть за деньги в ВУЗ, возможностей у родителей гораздо меньше чем в России. Они конечно есть, но нужно иметь реальные деньги, которые есть у единиц и посылать ребенка куда-нибудь в Америку. Потому что в нормальных немецких вузах нет комерческих студентов. Так что для большинства вопрос образования это вопрос способностей и желания. Чтобы понять разницу, скажу что в Германии студент может рассчитывать на кредит для жизни во время учебы, а не на учебу. Кредит выглядит так, студент получает порядка 500 евро в месяц, потом через 5 лет после окончания учебы он должен начать его выплачивать, но не весь, а только его половину и не более 10 тыс. если половина больше, процентов нет.
В общем родители были бы ни причем, а ставить надо вопрос так, хватило ли бы у меня способностей или нет. Половина людей получающих высшее образование в России не потянули бы его в Германии чисто из-за отсутствия способностей. Немцы не позволяют себе разбавлять рынок труда липовыми специалистами, очень серьезно к этому относятся, наверно поэтому и лидируют в качестве товаров.
У моего бывшего шефа в Париже сейчас аспирант - сын переселенцев из России в Германию. Парень закончил немецкую гимназию, поступил в немецкий университет, закончил его, потом поступил в аспирантуру в Париже. Во время учебы в Германии еще один семестр учился в Англии. Все это никак не связано с финансовыми возможностями его родителей, просто он реально умный. -
02 Июня 2013 Вск 11:40:47Давайте о фактах поговорим:
1. Бюджет России сейчас намного меньше бюджета любой развитой кап. страны. Раздели его на население, на площадь страны (пусть даже обжитую) и цифры вообще получатся не веселые.
2. Россиян с в/о сейчас в разы больше, чем в СССР, ВУЗов как грибов после дождя.
То есть почему у нас должно быть как в Европе, и почему каждому выпускнику должно быть обеспечено рабочее место.
Ведь в ЕС не рожают много детей, потому что прекрасно понимают, что сытных мест ограниченное количество, и роди все 3-4-х детей, - двоим, троим придется на месте эмигрантов работать - не может никакое государство каждому обеспечить безбедную жизнь.
Насчет "сытый голодного" - 5 лет в общаге, два года в малосемейке, да и сейчас у нас обычная двушка "ленинградка". Машину купили первую только в этом году. Но скажу честно - никогда не считала, что государство мне чем-то обязано. Хотели бы большего - надо было просто больше усилий прилагать. Не нравится мне бесплатная медицина - иду в платную. Потратить 500 руб. на жратву - не жалко, а заплатить врачу за работу - еще чего! пусть государство бесплатно за ОМС лечит.
Мой папа тоже никогда ничего плохого про СССР не говорил, многое из того, что он написал я сама вижу в первый раз. Тогда это было в норме, никто и не задумывался, что может быть иначе. Это сейчас он может посмотреть на свою жизнь и работу и с другой стороны.
Первый отрывок, где он о работе мастера пишет - это после учебы в томском политехе работа на Томском ГПЗ (подшипниковый завод), вторая - как он сразу после армии работал на заводе им. Фрунзе в одноименном городе. Были и тогда хорошие, передовые заводы и тогда многое зависело от руководства. И поверьте - так же жили очень по-разному. Если в Омске и области было неплохо, то та же Тюмень и область рядом была бедной. Наверное в каком-нибудь военном городке жилось очень неплохо даже по современным меркам, но в целом реально люди, которые готовы работать на обеспечение благосостояния семьи могут вполне это благосостояние обеспечить. Правда возможно вкалывать придется далеко не на работе своей мечты. -
02 Июня 2013 Вск 12:00:38Злыдня писала : Давайте о фактах поговорим:
1. Бюджет России сейчас намного меньше бюджета любой развитой кап. страны. Раздели его на население, на площадь страны (пусть даже обжитую) и цифры вообще получатся не веселые.
ну дак и поговорите всем - как из этого бюджета, которого так мало, платится чиновнику так не мало, и куда проваливаются деньги, собранные хотя бы на дороги -
02 Июня 2013 Вск 12:07:32
Код: За времена правления "бровеносца" страна участвовала в более 30-ти военных конфликтов, которые не освещались в прессе и были тайной для своего народа. Африка, Латинская Америка, страны ближнего и дальнего Востока получали громаднейшую безвозмездную помощь только за то, что какой-нибудь "чёрный" или " жёлтый" или "косоглазый" пролепечет: "Сицилизма холосо! Блезнев холосо!" и пёрли безвозмездно народное достояние пароходами, составами, специалистами по всем областям, военной техникой и живой силой, строились крупнейшие заводы, электростанции, различные гигантские комбинаты - так нужные в нашей стране, только расширяйте социалистический лагерь, стройте всемирный коммунизм на зло проклятому капитализму. "Ежа в штаны,» "В пику Западу","На страх врагам".
А страна с затянутыми поясами, пустыми прилавками магазинов оглушённая идиотской идеологией и патриотическими песнями гениальной А. Пахмутовой, продолжала жить своей полуголодной жизнью ,"продвигая" идеи социализма по всей планете. Там где внедрялся насильственный социализм, там начинался хозяйственный хаос, нищета, голод, паразитизм на помощи извне. Ведь все эти внедрения происходили без учёта вековых патриархальных устоев стран, часто малограмотных и совсем безграмотных, знающих из политики только аллаха и местных "божков" своего клана.
СССР взялся безвозмездно обучать на своей территории всем специальностям народы всей планеты.Обучались в военных академиях будущие наши враги, успешно применявшие полученные знания против нас с нашим же оружием.
Весь этот альтруизм шёл вразрез с экономикой нашей страны, в ущемление жизненного уровня нашего народа. А главное - вчерашние друзья неудовлетворённые "халявной помощью", быстро перекидывались в стан более богатых американцев и получалось -"нашем же салом, нам по сусалам". Все эти миллиардные издержки текли из карманов советских тружеников в обмен на жирование партократии и словесную шелуху.
Чтобы купить легковой автомобиль в СССР отечественного производства, нужно было "отстоять "трёх-пятилетнюю очередь, стать чуть ли не героем Советского Союза, или слетать в космос или иметь "лохматую когтистую лапу" в каком-нибудь "коме". Все эти блага строго регламентировались и распределялись партией, создавался искусственный дефицит. Большая часть продукции шла чохом в страны социализма, где продавались в свободной торговле и были лучшего качества чем в нашей стране, что вызывало дополнительную злобу и зависть у советских людей побывавших "за социалистическим бугром" в качестве туристов в "дружественной стране".Товары народного потребления были разделены :"на экспорт" и "для местного потребления".Экспорт шёл с усиленным контролем в страны СЭВ и различным многочисленным друзьям. Он был как правило лучшего качества, оформлением по дизайну. Не прошедшие экспортный контроль товары - выбрасывались на внутренний рынок, и обладатели этого товара с надписью "сделано в ссср" или "made in ussr" очень гордились удачным приобретением, хотя качество было такое же плохое, прикрытое "слоганом".
В Москве для выкачивания валюты из карманов иностранцев, были созданы лучшие гостиницы ,рестораны только для иностранцев, куда "советским лапотникам любого ранга" вход был строго заказан даже с приглашающим иностранным гостем. Такого издевательства над своим народом не было ни в одной даже захудалой капиталистической стране, а вот "народные избранники" любители ссылаться: "А вот в Америке...!" Прекрасно знают что в капиталистических странах всё подчинено в первую очередь для граждан своей страны, а в Соединённых Штатах, даже отдельный выход в аэропорту, чтобы они не испытывали неудобств таможенного досмотра с остальной иностранной "шушерой".
В настоящее время с большой долей сарказма, критики ,горьких свидетельств всё больше и больше раскрываются маразматические способы правления КПСС, давления на своих граждан в своей собственной стране, загораживание "железным занавесом"от "загнивающего Запада",чтобы не дай Бог! люди увидели, сравнили, сделали соответствующие выводы и приняли соответствующие решительные действия. Поэтому протест этому правлению выражался пассивно, плохой работой на производстве, а чаще всего, в злейших ,колючих анекдотах .Лично у меня кипело всё внутри, при виде тупого хозяйствования, несправедливости, барского отношения вылезших вверх партийных и чиновничьих набобов к "холопам"-простым труженикам страны, хамства чинодралов, беспредел милиции, продажность её, поборы, поборы и поборы во всех сферах деятельности, то что сейчас зовётся "коррупцией", но я верил что мы живём в прекрасной, свободной стране, тем счастливы, гордились этим, потому что в других странах на много хуже, а сравнить было не с чем.
Сейчас много пишут о воровстве и коррупции. Но ведь в СССР вот эта помощь "соцстранам" - это не воровство у своего народа? Тупое бездумное хозяйствование, кучи техники, станков, средств производства распределенных соцпланом и сгноенных на территориях предприятий - это не воровство?
Потому народ без зазрения совести тащил домой все, что плохо лежит, потому что понимал, что тут оно просто сгниет, а не сгниет - еще дадут бесплатно. И это все плюс к спекуляции, когда за товар, что стоил копейки приходилось переплачивать в десятки раз, плюс за взятки за удобную должность. Директор Нефтебазы по-дружески как-то моему отцу сказал: "Что ты еще на Запорожце ездишь, давай я тебя устрою на заправку - за год на Жигули наберешь!" Отец отказался ибо воровать не умел. Когда мы в деревню приехали, возле МТМ площадь с футбольное поле была занята сеялками, боронилками, граблями: "ученые" штамповали диссертации, внедряли в производство типа "новинки", их шлепали на заводах и распределяли по колхозам-совхозам. Те смотрели с недоумением на непонятные штуки и ставили их на прикол. А так и пахали старыми испытанными плугами, сеялками, боронилками. Тот идиотизм с заводом Volvo и сеялками на Сибзаводе, что ЛКП устроил - это все советская школа. Произвести что-то ненужное, растрезвонить на весь мир, и потом по-тихому свернуть за нерентабельностью.
И не исправит этого Путин, и любой другой самый умный и честный правитель этого не исправит. В этом большая часть вины нашей пассивности, лени и надежды на доброго царя-батюшку, который все сам придет и исправит, а значит проще клеймить правительство, чем воевать со старшей по дому, ЖКХ, начальством на работе. -
02 Июня 2013 Вск 12:12:53Злыдня писала :Если в Омске и области было неплохо, то та же Тюмень и область рядом была бедной.
Для тебя будет странным, но в годы СССР Омская область простиралась до Заполярья, включая в себя и нынешнюю Тюменскую, и ХМАО, и ЯНАО, и Курганскую, и даже часть Челябинской
-
02 Июня 2013 Вск 12:19:34
составляя письмо, вы мне пока ответьте, как апологет правильного госустройства - откуда такие зарплаты, за что и для чего -
02 Июня 2013 Вск 12:27:35Злыдня писала : И не исправит этого Путин, и любой другой самый умный и честный правитель этого не исправит. В этом большая часть вины нашей пассивности, лени и надежды на доброго царя-батюшку, который все сам придет и исправит, а значит проще клеймить правительство, чем воевать со старшей по дому, ЖКХ, начальством на работе.
не кажется ли вам, что вы занимаетесь софистикой?
и еще вопрос - можно ли узнать возраст вашего отца? -
02 Июня 2013 Вск 12:27:52Эрх, представь - я об этом знаю. Но мы речь ведем все-таки о 80-хх, а то что было раньше - не в счет. Это уже "средневековье".
Амонлюза - чтобы получать ответы, надо задавать правильно поставленные вопросы. А то потом опять в поедании младенцев обвините.
Если вам что-то кажется - занимайтесь той деятельностью, что вам кажется более полезной.
И про возраст отца я писала. ищите и найдете.
