Почему в Омске так много татар? 

мамлюк писал : Да давно всё известно! Вот мнение основателя по сию пору лучшего в Сибири Томского университета. Василий Флоринский (1834-1899)

Вы бы еще "отца" русской (и сибирской, прежде всего) Г.Ф. Миллера в качестве аргумента вспомнили ....Я это к тому, что не смотря на все мое уважение к выдающимся ученым (Миллеру, Флоринскому и пр.), чтобы ориентироваться в проблеме нужно опираться на результаты научных изысканий ученых 20 в. (археологов, этнографов, филологов, генетиков и пр.), ну и знать историю вопроса (то бишь, что писали в 19 в. по данной проблеме), а не прочитать пару книжек.....
Это также и про захоронения на деревьях хантов и манси.....

ТС, ты против татар что ли чего имеешь?

Персонажи той эпохи, которых я частично перетащил к себе в ЖЖ

[внешняя ссылка]

В основном андроновцы.
Есть ссылка на собрание иллюстраций легендарной книги А.И.Соловьева о воинах Западной Сибири.

столовая 24 часа писал(а) : ТС, ты против татар что ли чего имеешь?

а чего они Есугея, отца Темучжина отравили коварно, а ?

Что касается собственно сибирских татар.
У меня есть подозрение, что это один из первых народов, искусственно созданных глобалистами, причем очень давно - в четырнадцатом веке.

Начиналось все как обычно. Угры тихо жили в Сибири, доставали всех окружающих, те доставали их...В первой половине первого тысячелетия началась тюрская экспансия, в том числе и на север. Угры в благодатной лесостепи держались долго, но потом отошли в тайгу. Сибирские татары - как раз отуреченные угры, потомки выходцев с Алтая и местных угро-финнов. Точно также как и их поволжские собратья и сами русские. Только комбинации народов и соотношения примесей разные.
В составе монгольского государства они образовали ханства.
А вот потом начинается самое интересное. У Московии с Сибирью было много чего интересного и в один периодов вассалитета Сибири перед Москвой, была проведена перепись. Русскими спецами.
Результаты очень интересны.
Вспоминаю по памяти, желающие могут уточнить. Было это за полтора десятка лет до Ермака. Насчитали тридцать с лишным тысяч семейных татар-ясачников. Населяли они берега Иртыша и Оби. Самые южные поселения -юрты были примерно на уровне Тары. Дальше - пустое пространство.
Хотя это лесостепь, самая богатая территория для выпаса скота, ловли рыбы, охоты на птиц и зверей. Но она выпала из переписи. Возможно потому, что считалась территорией другого государства - казахов. Но это маловероятно - северной границей казахских кочевок была Омь.

Вот и загадка: почему народ, приспособленный для жизни в лесостепи и степи, не занимал прииртышскую лесогстепь, а оставался в тайге. А тайга - та же пустыня в смысле пожрать. Прокормиться можно только ловлей рыб в реках. И вот целый народ ютится в неприспособленном ландшафте.
Отгадка проста - южная граница Сибирского ханства как раз совпадала с южной границей ареала соболя. Татары - работники корпорации по добыче пушнины, сырьевой отдел. Контролировали корпорацию бухарские купцы - они тогда держали Сибирь в своих руках. Кучум, кстати, их ставленник, изгнавший настоящего сибирского хана.

Бухарские купцы и создали из настоящего народа ясачников. Есть сочное описание таежного джихада. Из Бухары вышло полторы тысячи дервишей с семьями, столько же присоединилось по пути казахов. Эти каратели, которые по численности превышали отряд Ермака, прочесали все Прииртышье вдоль и поперек, уничтожая неверных, то есть вольных татар, не желавших подчиняться бухарцам. О сопротивлении можно судить по тому, что почти все дервиши погибли. Но и татары после понесенных потерь, видимо, потеряли возможность к сопротивлению. к естественному развитию, и дальше были распределены по участкам ловли соболя. Их численность искусственно ограничивали, чтобы она соответствовала количеству охотничьих участков и обслуживающего персонала.

Это положение застали русские и не стали его менять, только прогнали бухарцев.

(шестьсот лет назад была реализована идея Тэтчер о том, что богатства Сибири должны принадлежать мировому сообществу, а жить там должно ровно столько, чтобы обслуживать трубу, тогда - пушнину)

Хаз-Булат писал :

столовая 24 часа писал(а) ... : ТС, ты против татар что ли чего имеешь?

а чего они Есугея, отца Темучжина отравили коварно, а ?

А какое отношение сибирские татары имеют к монгольским татарам?

Лисовин писал :

Хаз-Булат писал ... :

столовая 24 часа писал(а) ... : ТС, ты против татар что ли чего имеешь?

а чего они Есугея, отца Темучжина отравили коварно, а ?

А какое отношение сибирские татары имеют к монгольским татарам?

название одинаковое. А японские татары бывают?

[quote="Хаз-Булат] А японские татары бывают? [/quote] айны

айны - это японские бледнолицые.

Zordrak655 писал :

О себе: частично русский, ярый националист (как и все полукровки), нет знакомых только негроидной рассы. Дружить можно даже с негроидами (среди них тоже приличные и умные встречаются), а вот браки должны заключатся чистыми в рассовом отношении, ибо на собак похоже будет...

Блин! Молодца...Зришь в корень!

Zahm67 писала :

мамлюк писал: .

О как!!! Звиздец! "Товарисч" это как же вы то так "хорошо" историю в школе учили? Это где же вы такого начитались? В ваших мозгах полное месиво. Это - я вам как человек закончивший истфак говорю. Кстати, специализировалась я по специальности непосредственно относящейся к теме.....

вы , я смотрю, такой-же "историк" как и я. Иногда дипломом ИСТФАКА любуюсь. А чему учит банда дремучих пенсионеров во главе с Худяковым знаю. Их всех вместе с Кониковым давно на покой отправить надо. Не краеведческий музей, а позорище! За 15лет со времени моего последнего посещения ничего не изменилось. А в основном какая-то фигня из пулемётов Максим, самоваров и прочего металлома. А-ля рюс. Не хватает медведя с балалайкой. А всё что накопали в горьковских и муромцевских курганах по прежнему увозят в Томск и никому не показывают. Ну а вы ищите сами., "коллега"

СанькаО писала : Мамлюк, уточните, пожалуйста, а что принципиально нового вы предлагаете по сравнению с хрестоматийной исторической трактовкой?

Я хочу сказать что у нас нет оригиналов летописей. Никаких. Нигде. Ничего вообще! Одни подозрительные копии. Русь и Сибирь деревянные. Сгорело всё! Осталось немного документов различных приказов. И на этих огрызках в 19-20 веках написали историю. Высосали из пальца и исписали тонны бумаги. Но в действительности у нас есть только эти курганы и останки в них. Их грабят тысячи лет и до сих пор есть что пограбить. Днк анализ-это прекрасный шанс узнать расовый тип , внешность (даже цвет глаз), возраст, родственные связи народа, и соответственно кто откуда пришёл и кто куда ушёл.. Но сейчас (пока) это очень дорого. Поэтому иследования очень эпизодичны. Например ,англичане проводят анализ Ричарда Львиное Сердце, запланировали сначала 2млн.$, затем 8млн$ , и всё равно деньги кончились. Но уже понятно, что дело пошло и скоро подтвердятся самые легендарные версии. Недаром в это лето планируется несколько экспедиций чуть ли не в районы мерзлоты.

мамлюк писал : А чему учит банда дремучих пенсионеров во главе с Худяковым знаю. Их всех вместе с Кониковым давно на покой отправить надо. Не краеведческий музей, а позорище!

Что-то намешали Вы. Конников давно не работает ( у него в Тарском филиале только немного часов), краеведческий музей - это бессменный Вибе Петр Петрович (его гнать надо, согласна), а пенсионеров на истфаке практически не осталось. Как раз в кадрах молодые амбициозные недо... в общем не те. Один был нормальный Барынькин и тот уволился в прошлом году.

Лисовин, спасибо! Очень интересная точка зрения. Насколько она правдива, не могу судить... но выглядит весьма логичной.

мамлюк писал : Днк анализ-это прекрасный шанс узнать расовый тип , внешность (даже цвет глаз), возраст, родственные связи народа, и соответственно кто откуда пришёл и кто куда ушёл..

Спасибо. Но меня все-таки настораживает яростное желание поклонников ДНК-анализа напрочь отменить все выводы, сделанные классической исторической наукой.
Очень напоминает попытки литераторов-футуристов "сбросить Пушкина с корабля современности". В итоге, заметьте, футуристы исчезли, а Пушкин-то остался.
Я все-таки продолжаю считать, что близость народов по языковой семье и традициям куда актуальнее, чем близость по генам. ДНК-анализ - это интересно, но нельзя только на нем зацикливаться, кмк.

мамлюк писал :

Zahm67 писала ... :

мамлюк писал: .

О как!!! Звиздец! "Товарисч" это как же вы то так "хорошо" историю в школе учили? Это где же вы такого начитались? В ваших мозгах полное месиво. Это - я вам как человек закончивший истфак говорю. Кстати, специализировалась я по специальности непосредственно относящейся к теме.....

вы , я смотрю, такой-же "историк" как и я. Иногда дипломом ИСТФАКА любуюсь.

Не, "Товарисч" моя альма-матер другая...А "историк" я другой. Собственно, как я писала, татары - "мой хлеб". И мне то не знать нюансов их этнической и этнокультурной истории, и современные процессы....
Уж не знаю, как вам преподавали этнографию, видимо, никак или Вы не слушали преподавателя.
Ну, правда, нужно сказать, что пединституте не сложилось своей этнографической школы....
То, что какие то коллекции отправляли в Томск - это, видимо, какой-то частный случай, так как я вращаюсь в этой среде и слышу впервые. Или Вы не правильно интерпретируете. Может их отправляли на анализ, или обмен коллекциями, или копал кто-то из Томска, или это была антропология. Ее действительно отправляют в ТГУ или Тюмень.