Почему в Омске так много татар? 

Shtormovoy55 писал ? : ...

Сибирские татары же отличаются от казанских. Другое дело, что и они не первые, кто тут жил.
До 18 века они, может быть, оседло не жили? Или просто не сохранились те деревни...

Shtormovoy55 писал : что-то типа "список населенных мест сибирского края ". на удивление, татарские поселения раньше 18 века основания, здесь не встречаются

Хе-хе... "Коренных" татар на территории сегодняшней Омской области не было вообще. Курите материалы переписи 1927 года. Бухарцы есть, вогулы есть. Татары - только в столыпинских и витковских посёлках, то есть - казанские и литовские

Сань, а тогда множество именующих себя сибирскими татарами людей с монголоидными чертами лица в славном граде Тобольске и его окрестностях - они на самом деле кто? Тоже потомки вогулов, узбекских соратников хана Кучума и переехавших в Сибирь казанских и литовских татар?

А также кыргызов переименованных при товарище Сталине в казахов. Своими ушами слышал как нерусский папа грозил сыночка в паспорт казахом записать, если будет плохо учиться. 8-;

Maxwells demon писал : А также кыргызов переименованных при товарище Сталине в казахов. Своими ушами слышал как нерусский папа грозил сыночка в паспорт казахом записать, если будет плохо учиться. 8-;

))) Ога, рассказывал ты уже.
Н-да, умеешь ты шаблоны по краеведению рвать. Век живи - век учись.

Хотя есть потомки сибирских кыргызов, говорящие о том, что это был отдельный народ, отличный от казахов. И на лицо не совсем на казахов похожи. Ну, видимо, часть экс-кыргызов стали считать себя казахами, часть - татарами. И только потомки наиболее образованного меньшинства запомнили, как их народ назывался на самом деле.

Maxwells demon писал :

Shtormovoy55 писал ... : что-то типа "список населенных мест сибирского края ". на удивление, татарские поселения раньше 18 века основания, здесь не встречаются

Хе-хе... "Коренных" татар на территории сегодняшней Омской области не было вообще. Курите материалы переписи 1927 года. Бухарцы есть, вогулы есть. Татары - только в столыпинских и витковских посёлках, то есть - казанские и литовские

Ха! Большей глупости я в жизни не читала Обязательно расскажу своим коллегам (научным) такую шутку. Ежели вы читали только Перепись 1926 г., то не надо об этом рассказывать всему свету. Кстати, вы учтите, что методика сбора материалов Переписи в разных округах могла отличаться.
А что касается коренных татар, которые здесь проживали и в 18, и в 17 в, а предки - еще ранее, то начали хотя бы с Долгих, карт Ремезова С.У., работ Н.А.Томилова, Корусенко С.Н.

Ну, хм... Погуглила. Получается, есть 2 точки зрения на этногенез сибирских татар.
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Часть исследователей пишут примерно о том же, о чем и Максвелл. Только более подробно. Сибирские татары как единый этнос (ну или как более-менее четко оформленная субэтническая группа в составе татарского этноса... хотя учитывая историю их происхождения - была бы скорее за первую формулировку; но мое мнение чисто любительское, бо не историк я, а филолог) выделились только в первой половине 20 века, а до этого их предки считали себя представителями разных этнических групп (перепись интересна как раз с точки зрения самоназвания представителей этноса).
Второй точки зрения придерживаются, как я поняла, прежде всего сами сибирские татары. И примкнувший к ним этнограф из ОмГУ Томилов (по татарам у него действительно немало работ, насколько я знаю). Согласно этой точке зрения, сибирские татары как этнос оформились весьма давно и даже, возможно, являются потомками самого первого жившего на территории юга Тюменской (и севера Омской?..) области народа - сибиров (читала, что это был финно-угорский народ... с другой стороны, у финно-угров некоторая доля монголоидной крови есть, так что все может быть).

А вот какая из точек зрения наиболее верная - кто бы знал. ИМХО, насчет современных сибирских татар - правильнее первая. В первой половине 20 века татарами, судя по информации из статей, действительно стали считать себя не только возможные потомки древних сибиров, но и представители нескольких других народов. А это, как ни крутите, важный этап в формировании этноса.
Хотя если авторы статьи по последней ссылке не врут и в переписи 1926 года на самом деле примерно 90 тыс. человек таки назвали себя сибирскими татарами - и вторая тоже очень даже имеет право на существование.

Сань, оне не врут, оне как и положено "учёным коллегам" передёргивают Не "сибирскими татарами назвали себя хх тысяч человек", а "татарами в Сибири назвали себя хх тысяч человек". С точки зрения обывателя - монопениссуально, но если разобраться...

Ну русские тоже тут жили до прихода Ермака .

Кронфильд писал(а) : Ну русские тоже тут жили до прихода Ермака .

Да русские жили тут от сотворения мира. Тешьте себя этой мыслью.

OmskDomosed писал : Да русские жили тут от сотворения мира. Тешьте себя этой мыслью.

Русские тут действительно жили еще до прихода Ермака. Не в таком уж большом количестве, но тем не менее... Я уже задолбалась на ОФе историю про Бекбулата, Едигера, Ивана Грозного и Кучума цитировать, так что погуглите сами, пожалуйста.

Товарисчу Демону спасибо за уточнение. Да, разница-то есть...

OmskDomosed писал :

Кронфильд писал(а) ... : Ну русские тоже тут жили до прихода Ермака .

Да русские жили тут от сотворения мира. Тешьте себя этой мыслью.

Ну уж татары тут точно не жили от сотворения мира

рeдкий писал(а) :Белые тут это отбросы европейского общества, воры, убийцы, салдафоны и тд.

Не говорите, если не знаете. В 1849-1856 гг. в Омский уезд Тобольской губернии переселилось несколько сотен потомков панцирных бояр из Витебской губернии. А если посчитать Ишимский и Томский уезды, то число будет ближе к тысяче.

Teruro писал :
Не говорите, если не знаете. В 1849-1856 гг. в Омский уезд Тобольской губернии переселилось несколько сотен потомков панцирных бояр из Витебской губернии. А если посчитать Ишимский и Томский уезды, то число будет ближе к тысяче.

Немцев тоже в Омске было полно до развала СССР, а потом как открыли границу так все и смотались, ни одного не осталось кроме Шрейдера. Тоже самое произойдет и с другими "белыми", только нужно немного подождать.

Вон у нас уже татарский канал появился. Правда это Казанские татары, а наши сибирский вообще не такие, они больше на монголов похожи(монголоидной расы).

Казахи кстати тоже здесь коренные жители, и их тоже все больше и больше, особенно в правоохранительных органах. Не замечали? Обратите внимание.

Мы на азиатском континенте живем, белых тут со временем выживут, однозначно. С развитием Казахстана у Омска все больше и больше будут суживаться глаза и округлятся лицо.

вставлю и я свои 5 копеек.

сам русский но уж так сложилось, что друзея у меня в основном казахи и татары и русских много знакомых.

И знаете что я иногда слышу от них ненавижу Казахов или там татар. От этого я и могу сказать одно не важно казах ты или татар будь прежде всего человеком, особенно для людей которые тебе ни когда зла не желали.

И еще , у нас есть что то общее, Я как и они ненавижу цыган!!! поэтому нам стоит объедениться хотя бы по этому