Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 425981
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
f119b писал:
Закон предусматривает повышенные нормы ТОЛЬКО при наличии технической возможности установки ИПУ!
Не забудьте разъяснить пожалуйста и этот пункт.
А организовать отсутствие возможности - очень даже легко!
это как? это касается ОДПУ. Что может мешать установить ИПУ? -
masha3655 писал(а)
: это как? это касается ОДПУ. Что может мешать установить ИПУ?
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального,общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета
1. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа, тепловой энергии (далее - прибор учета соответствующего вида) устанавливаются в целях определения возможности использования приборов учета соответствующего вида при осуществлении расчета платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, отоплению.
2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев:
а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);
б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании;
в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
4. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, имеется, если в ходе обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа.
5. В отношении многоквартирных домов (жилых домов или помещений), для которых Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 19, ст. 2291, N 31, ст. 4160, ст. 4206; 2011, N 29, ст. 4288, ст. 4291, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7061, N 50, ст. 7344, 7359, N 51, ст. 7447) установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется.
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета. -
Копьеносец писал
:
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального,общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета
ну и что из этого, и как можно в квартире применить, чтобы не ставить счетчик? -
masha3655 писал(а)
: ну и что из этого, и как можно в квартире применить, чтобы не ставить счетчик?
Я поместил выписку Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627, чтоб было понятно, как не просто будет доказать собственнику, что в его квартире нет технической возможности для установки счетчика. Капитальный ремонт и реконструкция предполагает обоснование (экспертизы, заключения и т.д.) необходимости их проведения и в соответствии с проектным решением (проект тоже будет денег стоить), надо еще математикой позаниматься, чтоб определить, что дешевле. -
f119b писал: Пункт 2 в) рулит.
У меня трубы "зашиты", есть только технологические лючки ( 200 мм на 200 мм ) для доступа к отсекающим вентелям.
Это раз.
Чтоб установить счетчики придется в туалете и ванной кафель ломать
Водоканал заморачиваться не будет, есть у Вас техническая возможность или нет, а с 01.01.2014 года при отсутствии прибора учета будет Вам квитанции направлять с повышенным коэффициентом от 1.1 до 1.6 к 2015 году.
Вы героически не будете платить, а когда сумма долга превысит несколько тысяч, то Водоканал сам направит исковое в суд о взыскании с Вас задолженности, со всеми судебными издержками, вот тогда-то вы и будете доказывать, почему у Вас нет ИПУ: трубы "зашиты" по проекту или нет; зачем вы их замуровали в стены еще и кафелем обклеили и т.д. (если все эти нюансы не будут отражены в проекте дома, то не трудно предположить, на чью сторону встанет суд) -
f119b писал:
Все-таки хотелось бы направить дискусcию в русло "где те солярии и бассейны кипятка за которые платит собственник?".
Если бы УК, ЖКХ и т.п. платили за ОДН из своего дохода, то, наверное старались бы не допускать протечек, воровства и т.п.
Здесь я с Вами соглашусь, что если бы УК платили за ОДН, то не надо было бы жильцам ползать по подвалам и искать места протечек в инженерных системах дома, чтоб потом ткнуть носиком специалистов управляющей компании в места их не доработки (лужи зловония и т.д.). Кстати у государства не плохая задумка есть "ЭНЕРГОСЕРВИС", но она пока не работает! Организация вкладывает средства в энергосберегающие средства и оборудование, а потом зарабатывает % на экономии энергоресурсов. Если знаете такие организации, подскажите или где это работает? -
Копьеносец писал
: ]
Водоканал заморачиваться не будет, есть у Вас техническая возможность или нет, а с 01.01.2014 года при отсутствии прибора учета будет Вам квитанции направлять с повышенным коэффициентом от 1.1 до 1.6 к 2015 году.
Вы героически не будете платить,
почему я допустим платить то не буду интересно?) -
только тут вот неувязочка с применением понятия "оптовик". т.е. оптовик - тот, кто берёт много, но платит за весь товар/услугу, пускай и по меньшей цене. в случае норматива с водой - это проездной билет на автобус. т.е. можно мало ездить, а можно и по сто раз на дню круглый год.f119b писал:А вот тут еще интереснее ...
Вроде рынок кругом ( точнее базар) и, поскольку потребитель покупает ресурс не по ИПУ, а по "норме" - я практически оптовик.
В нормальном ( дифференцированном по цвету штанов) обществе оптовикам должны быть скидки. -
3 1201906 Кухня хол. водоснабжение
39 25.02.2013 Сайт
37 26.01.2013 Сайт
35 26.12.2012 Сайт
32 24.11.2012 Сайт
31 30.10.2012 Сайт
28 29.09.2012 Сайт
26 31.08.2012 Сайт
23 31.07.2012 Сайт
20 30.06.2012 Сайт
13 30.04.2012 Сайт
12 31.03.2012 Сайт
9 29.02.2012 Сайт
6 31.01.2012 Сайт
4 31.12.2011 Сайт
4 1208995 Сан.узел хол. водоснабжение
112 25.02.2013 Сайт
105 26.01.2013 Сайт
99 26.12.2012 Сайт
91 24.11.2012 Сайт
86 30.10.2012 Сайт
78 29.09.2012 Сайт
71 31.08.2012 Сайт
63 31.07.2012 Сайт
54 30.06.2012 Сайт
37 30.04.2012 Сайт
31 27.03.2012 Сайт
25 29.02.2012 Сайт
17 31.01.2012 Сайт
7 31.12.2011 Сайт
Мои личные расходы холодной воды за 14 месяцев (семья 4 человека) в среднем 10 кубов в месяц получается, при нормативном расчете это получилось 4 * 5.472 = 21.88 кубов в месяц, не много математики и моя экономия 4490.64 за указанный выше период (установка счетчиков окупилась). А с применением повышенных коэффициентов в 2014 году, в сравнении с теми, у кого не будет счетчиков, я вообще балдеть буду! Еще бы соседей уговорить, общедомовой счетчик поставить.
Хочу также поблагодарить всех участников дискуссии по теме «Общедомовые нужды…», много узнал от Вас, разобрался в интересующих меня вопросах.
Хотя мои сообщения может и увели формучан в сторону от изначальной темы, но пусть Вам будет приятно, что открыли мне глаза в этой области. -
f119b писал:
Вот нравятся мне не логичные люди!!
Ну как раз то логика в моих сообщениях и должна прослеживаться. Изначально я вообще вклинился в эту тему, так как с сентября 2012 года у нас в доме на общедомовых собраниях, только и поднимался вопрос об установки водосчетчика, так как Омскводоканал уведомил, о необходимости в ближайшее время определится, кто нам в дом счетчик воды будет ставить. Они с примерной стоимостью ультрамодного, самопередающего показания счетчика, за 85 т.р. или мы сами выбираем подрядную организацию. На собраниях "бабушек" нашего дома я так ничего для себя не почерпнул и решил самостоятельно разобраться в этой теме, чем регламентировано уведомление Водоканала и все остальные подводные камни, которые могут всплыть при различных вариантах разрешения этого вопроса. В сообщениях уважаемых форумчан я первую информацию и почерпнул о 345 Постановление Правительства РФ, Федеральном Законе об энергосбережении и т.д. Слава богу читать я умею, ознакомился с указанными выше документами и ПРОСВЕТЛЕЛ. Теперь у меня есть свое видение этого вопроса, которое попробую донести до соседей и старшей по дому. К сведению замена счетчика ИПУ через 4-6 лет (если поверять не выгодно и покупать новый) обойдется 430-460 рублей за счетчик + снять их поставить на тоже самое место не так то дорого, я и сам могу отвинтить 8 гаек, слава богу нет сейчас необходимости привлекать специализированную организацию для дальнейшей приемке, а вызвать на опломбировку специалиста Водоканала можно по интернету, придет в согласованное время. Так что не все так уж и заморочено.
А вот отрицать необходимость установки ИПУ и расчеты ОДН, в тоже время оплачивать завышенные, нормированные тарифы, а в будущем и с повышенным коэффициентом, вот это, на мой взгляд, не совсем логично.
Но как говорится сколько людей столько и мнений. -
Копьеносец писал
:
А вот отрицать необходимость установки ИПУ и расчеты ОДН, в тоже время оплачивать завышенные, нормированные тарифы, а в будущем и с повышенным коэффициентом, вот это, на мой взгляд, не совсем логично.
ну и поставтье ближе к 01.01.2014. У вас сейчас каие проблемы? ОДН платить пока не надо. (Вряд ли апелляция отменит решение суда. За это время набежит конечно долг, не без того. Ну да напугали ежа...)
ОДПУ пусть сам водоканал и ставит, если ему так приспичило. Ваш дом который номер по очереди?
В городе более 7 тысяч домов, оприборено процентов 10. Из семи тыся процентов 20 не подлежат, но это еще надо выяснять. Кто будет это выяснять? водоканал. Каждый прибор стоит 75 тыс (или сколько там он требует). А если подсчитать, сколько денег понадобится водоканалу?
Я думала у вас проблема та что ИПУ и ОДПУ есть, вот это - засада.