Перевал Дятлова. 

Bigalex писал(а) :
Лично мне непонятно в этой версии, что помешало развести костер в низине? Возможно недостаток способного нормально гореть материала, возможно те люди/часть их уже стали испытывать недомогание, возможно сперва надеялись что вот-вот вернуться ушедшие к палатке с вещами и едой.

Сам перечислил плюс непогода.

Bigalex писал(а) : С фотоаппаратами пропавшими и их общим количеством тоже споров много. Вроде так и не установили сколько их было и тип достоверно.

очередная выдумка.

Семен СССР писал :
Лыжи что, лавина расплодила?

Сема)) Все твои ссылки и цитаты это из различных книг Публицистов фантастов. Которые выдвигая свои версии, придумывают на месте факты, оперируют и ссылаются на людей, которые реально участвовали в поиске и как то связанны с этой историей))) Занимаются профанацией коверкая факты, придумывая свои новый факты и т.д. Короче не кидай сюда отрывки творчества различных публицистов типа Кизилова, тау и т.д!

Про лыжи. Было 11 пар. 1 запасная пара в лабазе. 1 с собою. 8 пар на которых передвигались и еще одна, на которой не ходили, а использовали, как стойки поддерживающие центр. часть палатки.
Даже если не так, то тут вступает человеческий фактор. Лыжи использовали как метки, народу там ходило, проходной двор. Куча неопытного народа, в виде студентов.
В лабазе одна пара запасных (по определению) лыж. Темпалов в протоколе осмотра места стоянки (у нас только машинописный лист) пишет про 8 пар лыж под палаткой, Масленников говорит уже про 10 пар лыж, девять пар из которых лежали под палаткой и одна запасная снаружи, и уже в протоколе допроса Темпалов говорит про 9 пар лыж под палаткой + одна запасная у палатки, причём слово в слово повторяя текст Масленникова, в противном случае попался бы на неточности. Специально опрошенный Навигом Ю.Юдин сказал, что свои лыжи он группе не оставлял. Атманаки не уточняет про общее количество лыж, зато три пары его группа извлекла из под палатки, а "остальные" использовала для меток обнаруженных на склоне тел. Сколько всего было пар не знает никто. Эту проблему мог бы разрешить Атманаки, но он создал ещё бОльшую путаницу. Ни Лебедев, ни Брусницын тоже не уточняют общее количество пар лыж ни под палаткой, ни вообще - круг замкнулся на Атманаки, потому что часть лыж по его распоряжению оказались востребованы для "производственного" процесса. Темпалов осматривал палатку 28 февраля, то есть уже тогда, когда часть лыж раздербанили и он либо от балды сказал 8 пар под палаткой, либо ему кто-то подсказал В своём допросе Масленников весьма благоразумно сослался на Брусницына, которому было поручено составить опись, а сам от палатки "слинял". Клёст пишет: 2. если лишняя пара одна, то логично ли оставлять её в лабазе, а не брать с собою на Отортен? Очень хороший вопрос, на который довольно трудно ответить, но с учётом траверсирования склонов на пути к Отортену по которым можно было ходить по твёрдому насту подобное решение группы может быть оправдано.

Topmanager писал :

Одно только это обстоятельство напрочь опровергает версию с лавиной.

"Вы же меня этим пистолетом наповал убиваете!"(С) Груздев.

Семен, не знаете, на основании каких фактов было заведено дело именно 6.02?

Это версия писателей фантастов. Уголовное дело возбуждено 28 февраля 1959 года.
Следствие не начиналось в обстановке секретности — пропавшую тургруппу разыскивали обычные студенты.
Вот ответьте, почему допустили к поискам Студентов? Палатку трупы не военные нашли, а студенты, простые поисковики, опытные туристы)))
По истечения контрольного срока 14 февраля товарищи и родители пропавших туристов забили тревогу (15-17.02), и началась организация спасработ. 20.02 состоялось общее собрание групп спасателей, а в последующих числах – их заброска вертолетами в район поиска на маршруте дятловцев. Группы поиска состояли из туристов, альпинистов, военных, проводников служебных собак, местных жителей (охотников манси и Коми). Среди этих групп были группы Бориса Слобцова и группа Владислава Карелина, которую перебросили прямо из похода. Началась авиаразведка в районе поиска с использованием гражданских самолетов и военных вертолетов.

ШиршоFF писал : qewqza87, схема схода снега, имхо, кривая. Кто ляжет спать в палатке ногами вверх склона?

Какой твой опыт? Снег подрезают на склоне делая примерно ровную горизонтальную кладку).Легли головами от ветра, который шел со стороны склона. Все правильно.

Бугаец писал(а):
Глаза: выдавлены большими пальцами. Язык: вырван руками. конкретные удары кастетами

кажется твои посты стоит вообще игнорировать)))
В сотый раз, ни дубинка, ни топор, ни кулак, ни взрывная волна и т.д не может нанести столь специфичные травмы не повредив кожный покров. Попроси друга е*нуть тебя кастетом по ребрам)) Ты будешь расстроен результатом)))

Цитата :сдавливали веревками или весом)

Веревка бы оставила след. Каким весом?

А что там смотреть? ты понял его мнение?
Экстрасенс объясняет поведение дятловцев. Но сам то он склоняется к стихийной версии.
И вообще строите из военных каких то дебилов. Военные ночью при тех погодных условиях, никуда бы не пошли)

Сегодня наблюдал на окраине города. При небольших порывах ветра в 5-7 м\c с низких построек ветер сметал снег. Не комфортно себя чувствовал)) Видимость метров 10-15) Представьте себя ночью на склоне и так темень, а еще и снег 10-16 м\c с частыми порывами до 20 м\c.))) Какие военные, вы о чем))))) Они бы сами запросто заблудились, побились об камни и т.д.

Topmanager писал : Сторонники "лавинной" версии, объясните мне, почему после схода лавины люди не вернулись обратно? Палатку ведь занесло не полностью, плюс, лавина шла не сутки, а какое-то время. После схода можно было обойти сбоку, чтобы по рыхлому снегу не идти и добраться до одежды, провизии, спирта.

Почему они предпочли замерзнуть внизу?

А смысл? Наст голыми руками не выкопаешь. Пока откопаешь, сдохнешь. Кромешная тьма. Сильный ветер.
Судя по схемам и фото, экспертизе. Палатку почти целиком накрыло.

Возможно думали спуститься к лабазу, где большой запас дров, аптечка и еда. в темноте заблудились. По схеме видно шли прямо к лабазу, потом их стало заносить влево. Может намеренно шли в лес. лес, Там дрова, какая нибудь защита от ветра.

Семен СССР писал : И они, якобы, хорошо различили лыжные следы в долинах обоих рек (Хотя это в принципе не возможно на той высоте, на которой они шли, а на малых в горах летать запрещено!) А вот палатку, стоящую прямо на маршруте их движения, они не увидели. Как? Почему ее не уведели с самолета, шедшего практически этим же маршрутом 21-го февраля?

Сёма, есть такая вещь, как человеческий фактор. И кому как ни тебе знать это. Палатка была засыпана снегом прилично. Может перепутали с камнями край палатки. Линзы забыли одеть утром. Может мимо пролетели. Да мало ли чо там было. может вовсе не летали. Забухали мужики, отчет потом накатали и довольны. Специфика русского человека))

Семен СССР писал : Но как такое мог допустить опытный турист, ответственный за жизни восьмерых людей? Причем в полукилометре ниже, были и дрова и более удобное место для палатки. Да и только представьте себе холодную ночевку-не спишь, ворочаешься мерзнешь

Как мог пропустить опытный Али хук в голову от Фрейзера?
500 метров? там расстояние как минимум вдвое больше.
Резкое изменение погоды. Холодный фронт. Метель. Падение видимости. Риск заблудиться и куковать без палатки, что равно жопе. Не успеть до темноты и опять же куковать без палатки, тоже жопа. Возможно какие то личные амбиции и множество других факторов.

Цитата :почему никто не возмутился?

Потому что делали все правильно.

Короче, объясняй чем нанесли травмы?

avd173791 писал :
Максимум сдвижение корки льда, не смертельного.))))

ааааааа. Гляциологи, профессора почему говорят, что сход запросто быть мог. Туристы приводят пример из своей практики. Тут пришел авд и сказал своим профессональным мнением, не может быть такого. Ну смешно же))
Придешь в больницу, скажешь хирургу, пошел нах*й, ты неправильно держишь скальпель) отойди)))
Почему то я на все вопросы хоть с какой то логикой отвечаю, привожу доводы, мнение спец. с их характеристиками. Но мои простые вопросы по делу всеми игнорируются

Цитата : откуда подписки о неразглашении?

Это очередной вымысел очередного писателя фантаста гущина))) После него начался этот псевдо вброс. Слобцов, Шаравин, Аскинадзи, Юдин утверждали, что никаких подписок о неразглашении не давали. В УД фигурируют 2 такие подписки, Масленникова и Ярового том, что они предупреждены об ответственности по ст. 96 УК РСФСР за разглашение "данных по делу о гибели туристов". С поисковиков подобные подписки никто не брал.))
Аскельрод учавствовал в поиске. Он тоже знал)))

Семен СССР писал : что небыло с собой запасных лыж у группы, хотя их обнаружилось аж 11 штук!

Я втроем ходил в поход и не знал у кого, что есть с собой, а тут большая группа))) Юдин сделал вброс и про портянки. Хотя в описи еще в аэропорту они были. Так же юдин отрицал, что у туристов был с собою спирт и другие вещи. Ну и путаница с лыжами, маркировка лыжами запутала точно кол-во и породила повод всяким писателям фантастам. Выше писал про человеческий фактор, как могли накосячить с лыжами. Но исходя из того, как много путался юдин, вероятно он ошибся.


Думаю стоит заканчивать)) хватит отвечать, кто бы мне ответил)))

Мало кто знает, что на палатке, где были порезы ножем, была дыра, занимавшая 80-90 процентов этого откоса. Смысл тогда был бы туристам протискиваться через узкие прорезы?
Огромная дыра не упоминается в Постановлении Иванова. Она не обсуждается сторонниками версии Иванова. Чтобы выйти из положения, был пущен слух, что вход в палатку туристы группы Дятлова завалили тяжёлыми предметами, чтобы палатку не повалило ветром, и эти предметы, якобы, стали препятствием для того, чтобы выходить "по-человечески", а не "экзотически". А огромную дыру якобы прорубили ледорубом Слобцов с Шаравиным, когда расчищали "обнаруженную" палатку от снега. Но Слобцов в беседе с Борзенковым говорил, что их главной задачей был поиск людей. И, выполняя эту задачу, они лупили ледорубом по палатке так, что изорвали её в клочья? А если бы в палатке под брезентом оказались люди, то поисковики искромсали бы их тела? К счастью, ледорубом нельзя так искромсать палатку. Ледоруб при ударах оставлял бы отверстия. Да и снег с лежачей палатки убирают не ударами по ней, а сгребают. Вариант с ледорубом не подходит по "технологии производства работ", но, главное, потому, что развевающиеся на ветру лохмотья палатки видели с самолёта 25 февраля, когда подлетали к ней по приказу генерала. То есть огромная дыра, занимающая 80-90 процентов площади ската палатки, существовала до того, как её доставили на "место обнаружения".

В таком случае кто, как и когда превратил палатку в хлам?

На этот вопрос ответил бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Новокрещённых Георгий Васильевич (НГВ) в беседе с Александром Нечаевым (НАВИГом) 09.08.08 в Екатеринбурге.

"НГВ: Мы с ним (речь идёт о следователе В.И. Коротаеве - Г.К.), как правило, встречались в электричке, по этому вопросу не разговаривали (о дятловцах - прим. ред.), по этому вопросу я с ним лет через десять заговорил. Как-то встретился, так и так, ты там участвовал первые дни, но, может быть, неделю.
... Розыски были серьезные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вертолёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что следователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
Пришлось применять топор, топором вырубали и, конечно, покалечили. Доставили палатку в Ивдель, и мне повезло, что я оказался в прокуратуре. Утром это дело было, приехала женщина-эксперт с Уральского бюро экспертизы. Эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович.
Эксперт, прокурор, Коротаев и я натянули эту палатку с моей помощью. Эксперт поглядела изнутри: она, действительно, была порублена топором.
Действительно, её вырубали топором.
Но, может быть, вырубали её топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещадный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось. Вот, в чём дело. А это никто не учитывает почему-то".
(Это повторение. См. "6. Антураж происшествия". Реплики НАВИГа удалены - Г.К.)
(http://infodjatlov.narod.ru/Ngw090908.doc)

Наконец, вопрос с изуродованной палаткой проясняется. Её вырубали топором, поэтому она излохмаченная. Поскольку свидетель вырубания палатки - следователь Коротаев Владимир Иванович (уважаемый), который на склоне горы "1079" во время поисков не появлялся, то значит, всё сказанное о вырубании палатки топором относится к другому участку, на котором Коротаев вёл следствие. Опять мы подходим к началу февраля на другом участке. Единственная неясность в словах Новокрещённых (в "переводе" НАВИГа) - в том, с какой стороны вырубали палатку. Вероятно, эксперт в кабинете Коротаева смотрела на палатку изнутри, а вырубали всё-таки снаружи. Нельзя же вырубать изнутри, не добравшись до пространства внутри.
Судья Новокрещённых, как и следователь Коротаев, не может обойтись без того, чтобы в конце "спутать карты". Видимо, это правильно, исходя из соображений, чтобы его никто не "схватил за язык".

Судья Новокрещённых утверждает: "Эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович. Эксперт, прокурор, Коротаев и я натянули эту палатку с моей помощью". Коротаев В.И. не отрицает: "Привезли ко мне палатку, поставили ее в кабинет" (http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc).

Большинство дятловцеведов понимающе кивает головами: "Да, да. С горы "1079" - сразу в кабинет Коротаева". Но это их "коллективный" домысел: Коротаев нигде не говорил, с какого участка и в какой день привезли к нему палатку. С горы "1079" палатку группы Дятлова увезли на свалку. Она не проходила ни через какие описи и не принималась на склад УПИ. А в кабинет следователя Коротаева её привезли, как диковинку, в начале февраля с горы Отортен. Сейчас же появился прокурор области Клинов и старший эксперт Чуркина. Этот нюанс всегда надо помнить, чтобы не дезориентироваться в пространственно - временных координатах.

Предвижу возражение: экспертизу-то проводили в апреле! Нет, экспертиза была уже выполнена в первой половине февраля, когда проводилось реальное расследование по линии военного ведомства. А апрельский вариант "экспертизы" - всего лишь переписан с прежнего. Он, как и другие бумаги УД, хранящегося в областной прокуратуре, нужен для запутанных рассуждений.

На склон горы "1079" палатку и вещи дятловцев перебросили вертолётом. Поставили палатку шаляй-валяй, согласно сценарию, заднюю часть конька даже не подпёрли. Поставили, наполнили вещами и сразу уронили. Закидали снегом, который разровняли. Передний конец конька торчит, растяжки есть - всё, инсценировка с палаткой окончена, создана видимость установки её группой Дятлова, но как бы палатка пострадала от снега и ветра при длительном стоянии. Чтобы все туристы повторяли, как попугаи, что палатка установлена okay, "по всем туристским правилам", вызвали троих московских мастеров спорта. Авторитетные мастера спорта долго глядели на снежную поверхность, на которой стояла палатка (её к тому времени уже убрали), потом изрекли, что "да, по всем правилам".

Прояснение вопроса о палатке судьёй Новокрещённых Г.В. избавляет дятловцеведов от необходимости тратить драгоценное время на пустые дебаты о том, с какой стороны резали палатку: изнутри или извне. Вообще её рубили топором снаружи. Но какая разница, с какой стороны, если это делали не дятловцы, а дятловцы здесь, на склоне горы "1079", не ночевали и не бегали из палатки вниз по склону?

Я бы легко и с радостью поверила в версию лавины, если бы трупы нашли непосредственно рядом с палаткой.
Но у меня никак в голове не укладывается, что девушка с 10 сломанными ребрами могла самостоятельно идти по снегу 600 м.

Цитата :У Дубининой имеется симметричный перелом рёбер: справа 2, 3, 4, 5 и слева 2, 3, 4, 5, 6, 7.

И чтобы не говорил профессор Корнев, думаю, что вживую он никогда не встречал людей, спокойно шагающих с такими травмами, не ползущих, не десять метров, а идущих, не падая, почти км по глубокому снегу. Он только допускает, что это гипотетически возможно, раз человек сразу не умер. Но он сам пробовал идти по лесу по снегу без лыж? Я и с целыми ребрами далеко не уйду... Видать советские женщины были гораздо выносливее.
И плюс он говорит, что они могли идти с помощью товарищей. Но по следам видно, что все шли сами, следы сходятся и расходятся.

Поэтому не разбираясь в физике лавин, могла бы в нее поверить. Если бы не живые мертвецы, шагающие по лесу без помощи.

И следовательно вопрос, зачем трупы раскидали так далеко? Сложили бы рядом с палаткой, все бы поверили, что их придавило лавиной, они выползли и от травм скончались.
Не покалеченных, можно было положить чуть подальше, вроде они пошли к лабазу за консервами.

Семен СССР писал :
Про вторую группу упоминается в официальной радиограмме, приобщенной к материалам уголовного дела!
Кстати, испытания оружия выглядят куда более реальными, чем мифические спецагенты.

Деза ГБ. (вы сами писали постами выше (искать небуду) что УД липа. - я додумываю что не липа,а деза для нубов (расписки о неразглашение - подтверждать ДЕЗУ и липу)

про испытания оружия: если испытывается новое оружие то следовательно район где это проходит закрывается для всего (часовые вышки и надпись "Стой, запретная зона") этого там не было. район Ортогона - зарегистрирован как тур маршрут.

потом: все видели (манси и другие группы) группу в военной робе (якобы ее и приписывают к зачистке ГБ) а на самом деле это и была группа диверсов с документами Ивдальлага, которая благополучно и прошла оцепление ГБ . и Вертолеты искали именно эту группу. Дальше в ивдальлаге были аресты - вопрос что там было? ответ диверсы прошли с документами конкретных работников ивдальлага. Естественно все это хранится видимо до сих пор в ФСБ. а дело МВД скормили нубам как дезу. и все ее схавали и построили кучу версий = что и нужно было ГБ.
а суть НИКТО видить не хочет. Все занимаются чепухой. ищут, то и там где его нет!

KPblCKA писал(а) :
Но у меня никак в голове не укладывается, что девушка с 10 сломанными ребрами могла самостоятельно идти по снегу 600 м.

Не было сугробов столбцов. Вероятно всего по насту шли! Разве что пару сантиметровый слой свежего рыхлого снега.
придерживать могли. следов 8. одного волокли. Вероятно всего с пробитой головой.
Альпинист с 5 сломанными ребрами спустился)) а это еще тяжелее. И перелом перелому рознь. Не в дробь же кости, а могли быть трещины, которые тоже считаются переломом. И да, не сравнивайте себя, слабую городскую девушку, с Дубининой. Которая была по сути атлетом. Так же важен и фактор стресса. Заморозка же вам знакома? Притупление боли холодом тоже может быть. Вообщем, вполне реально это.

СанькаО писала : Подумалось. Единственная нестыкуха в версии со спецназовцами

ыыы. Там их с десяток. Ночью при такой погоде в тех условиях, сильные сдувающие ветра, нулевая видимость итд. военные бы никуда не пошли)) Мало того, что очень просто заблудиться даже опытным, так еще надо не наследить, как то найти палатку.
Мед экспертиза и другие медики подтвердили. Переломы которые получили дятловцы, могли быть вызваны только жестким концентратом, который нанес травму под тяжелым сдавливанием. Человек физически не способен нанести такого рода травмы не повредив кожный покров.

СанькаО писала :Кстати, насчет "случайно" фонивших якобы единственных "рабочих брючек" не верится уже авторам ролика про лавинную версию.

Да господи))) статью давал, там все объяснили на счет радиации. [внешняя ссылка]

Пипелац писал(а) :
Точные ли? Или так хочется верить? нет там точных ответов, скорее брызгание слюнями в сторону тех, кто не разделяет эту версию.

почему то профессиональные люди разделяют версию, а такие как мы, городские ничего не знающие типы, нет))

Пипелац писал(а) : Трупы последних 4-х найдены на глубине 4 метра на дна оврага. Настил на 2,5 метрах. Как 4 трупа могли провалиться сквозь настил? Почему настил и вещи на нём не двигались вместе с трупами?

точных данных об этом нет. Версии разные.

Аникин Сергей писал :
за пару последних дней, я несколько раз пытался поставить себя на место ребят.

KPblCKA писал(а) : Сергей, вот и я примеряла к себе.

За последние годы, я пытался представить, что у меня есть женская грудь и что женщина чувствует в момент пощипывания сосков.
А представлял я, как ее ласкаю от нижнего свода к верхнему, плавно перемещаясь на ореолы, нежно пощипывая соски. Пытался даже томно простонать. Как думаете, получилось у меня оказаться на месте женщины? Почувствовать свою пышную грудь?)))

Аникин Сергей писал :
первоначальный шок от неожиданного должен был пройти когда вытаскивали товарищей, время осматреться и понять что к чему.
я бы, перво наперво утеплился, хотя бы вытащил обувь и верхнюю одежду.

Так и они и пытались впервую очередь утеплится. Пошли к лабазу, в лес и т.д. Где можно спрятаться от непогоды и согреться. Если съехала доска, ты руками не раскопаешь, там ледорубом топориком надо какое то время подолбить.

Аникин Сергей писал : вы вернётесь через 5мин, если даже там чертовски опастно, но утеплитесь, у вас просто нет выбора!

Ты хоть представляешь что такое бурный ветер, когда вырывает вещи из рук. Невозможность говорить. Если там действительно ветер достигал 20 м\c и больше. Как думаешь, была у них возможность одеть хоть какую нибудь вещь при таком ветрище? Промедление = смерть. А ниже можно укрыться от ветра, развести костер и согреться. Я разводил костер зимой в лесу. В носках тепло) Если шли к лабазу, то там еда, аптечка и главное запас дров. Который бы позволил развести хороший костер и согреться.

KPblCKA писал(а) :

И следовательно вопрос, зачем трупы раскидали так далеко? Сложили бы рядом с палаткой, все бы поверили, что их придавило лавиной, они выползли и от травм скончались.
Не покалеченных, можно было положить чуть подальше, вроде они пошли к лабазу за консервами.

Есть мысль, что часть трупов "закладывали" уже после официального обнаружения палатки-к примеру труп, не помню уже фамилию, который нашли под 15-ти сантиметровым снегом с помощью щупа. С поисковыми собаками до этого не нашли, а потом рраз-и нашли труп. Это как с лабазом-его небыло, но он нужен был для состыковки дела. Его н могли найти днем в ясную погоду, а нашли там, где уже искали, ночью и в метель. Группа не могла оставить там лабаз, если этой точки небыло в их маршруте!

Откуда вы можете знать что кожный покров не поврежден? Вы там видимо свечку держали? или как?

Развивай дидукцию.


Следователь который и хотел присутствовать на вскрытии, утверждал что никого не пускали в морг, весь персонал был убран и даже вызвали своего специалиста для вскрытия (лист 154 УД) что бы писал под диктовку.

Так что клюква ваша карта битая.

Бугаец писал(а) :

про испытания оружия: если испытывается новое оружие то следовательно район где это проходит закрывается для всего (часовые вышки и надпись "Стой, запретная зона") этого там не было. район Ортогона - зарегистрирован как тур маршрут.

При втором допросе масленникова ему был задан очень интересный, наводящий на размышления вопрос:
"1. На каком основании группе Дятлова было дано разрешение на лыжный поход в район Главного Уральского хребта (горы Отортен - Ойка-Чакур)?"

Вопрос странен тем, что задан не по адресу, потому что Масленников не давал разрешение, а утверждал туристский маршрут в соответствии с инструкцией. Свою сторону дела он знал отлично. Он подсказывал туристам, как правильно оформлять документы. Но "разрешение в район" давали "органы", а не Масленников. Если они дали разрешение, значит, документы были оформлены правильно и удовлетворяли эти "органы".

Для меня первый вопрос звучит зловеще: какое право имела группа Дятлова идти в тот район? Не проговаривается ли Романов о том, что Отортен - особое место?
Получается, что маршрут "прошел" из-за того, что органы прошляпили. Поставили печать не глядя.

Бугаец писал(а) : Откуда вы можете знать что кожный покров не поврежден? Вы там видимо свечку держали? или как?

Откуда ты знаешь, реальность это или худ-ая литература?
солтер!

Завершаю эту тему))) Жалко что люди, туристы, настоящие фанаты горных походов, эксперты своего дела, провели такое масштабное расследование. Опросили огромное кол-во специалистов, в области лавин, метеорологов, гляциологов, различных врачей. Ответили на все вопросы. Объяснили, откуда радиация, объяснили про манси и откуда взялась эта история про огненные шары, про травмы, про трупные пятна и другое огромное кол-во вопросов, реконструировали схемы, в том числе и схемы лавин. Перелопатили такое большое кол-во информации)) Подняли историю, привели подобные аварии) Но люди, такие люди)) Любят сказки и различную беллетристическую литературу)) Пускай...

Для дальнейших проверок выводов и уточнения деталей событий нам пришлось привлечь опытных специалистов, - туристов, врачей, лавинщиков, специалистов по землетрясениям... Было изучено большое количество специальной литературы. Чтобы преодолеть существующие заблуждения, мы прибегли к методу аналогий: чтобы перечеркнуть ложные отрицания типа: «Это не может быть никогда!», мы нашли примеры из практики походов и других аварий в виде доказательств того, что «это» в принципе не просто «возможно», - что это имело место в действительности.

Небольшая пластовая лавина на таком склоне могла иметь место, - и она имела место в действительности. Она серьезно подмяла только часть палатки со стороны задней стенки, сорвав оттяжки, а всю палатку накрыла слоем свежего снега толщиной несколько десятков сантиметров.

Нам говорили, что лавина на склоне такой крутизны (около 20?) невозможна, - мы нашли такую аварию на Приполярном Урале (группа Бекетова, 02.04.2000), - не так уж далеко от Холатчахля (километров 300). И в Дагестане, южнее Северного Урала, похожая авария тоже была.

Нам говорили, что спуск вниз участников с такими травмами невозможен, - мы нашли похожие случаи из практики походов (ВЛобов, турист из ПКТ, шел вниз 5 часов с 4 поломанными ребрами), а опытный военный судмедэксперт Корнев (ВМА, доктор м.н.) заявил нам, что спуск с такими травмами однозначно мог иметь место (особенно в состоянии сильного стресса). Доктор Корнев заявил также, что предположение Возрожденного о времени жизни Дубининой (10-20 минут), скорее всего, является неверным.

Нам возражали, что подобные травмы невозможны вследствие лавины, - мы нашли похожие примеры тяжелых травм в лавинах, и раскрыли механизм возникновения травм ребер вследствие импульсивного сдавливания между снежной массой и препятствием, - в данном случае, жестким дном палатки.

Мы нашли случай тяжелейшей аварии на склоне со снежным пластом толщиной всего (40 внизу-100-наверху) см из-за подрезки пласта снежной «доски» в месте установки палатки, - авария на Усе (горы Рай-Из, группа Еремкина), гибель 13 человек 29.10.88 г. Здесь обстоятельства были очень сходными, а лавина – тоже небольшой, пластовой, и на склоне 25-30 ° с перепадом высот всего 20 м.

Для подтверждения своих предположений мы нашли и другие аналогии по материалам газеты ВВ, журналов «Турист», «ЭКС» других изданий, и из нашей походной практики.

Мы поняли, что палатку разрезают изнутри в обычной походной ситуации, когда она придавлена сверху снегом, - такие примеры известны. И дятловцы разрезали палатку, когда ее придавило снегом. Случаи отступления вниз без обуви в носках тоже известны, - такое происходит тогда, когда обувь потеряна, или ее трудно одеть из-за замерзания, и замерзшими руками (похожий случай имел место, например, и с другой группой студентов УПИ в ноябре 1969 года)…

Мы поняли, что остаточный след небольшой лавины за 25 суток был совершенно уничтожен сильным ветром. По показаниям Слобцова спасатели подошли к палатке по жесткому насту, а весь свежий снег был сдут до границы леса. А на последнем снимке дятловцев мы видим совершенно другой снег. Ясно: характер снежного покрова с момента аварии до прихода спасателей совершенно изменился. Поэтому возражения насчет «отсутствия следа лавины» являются несостоятельными. След был, но он был уничтожен ветром.

Нам известны случаи ночного бегства из палатки от грохота сошедшей рядом лавины. Нам известна и авария 25.03.1971 г. с гибелью группы М.Кореня из 9 человек от лавины, с брошенной палаткой. Случай очень похожий на аварию Дятлова по ряду признаков (в группе Кореня погиб поэт Арик Крупп)… Нам известны многочисленные случаи «холодных» аварий из-за переохлаждения при длительных «отсидках» в палатках, при нерасчетливых отступлениях в условиях непогоды и сильного ветра (наиболее часто подобные аварии случаются на Эльбрусе)…

Практически в каждой лавинной или «холодной» аварии мы видим отдельные моменты, сходные с аварией группы Дятлова…

Мы отыскали статистику аварий лыжных походов за последние 30 и 35 лет (см. газету «Вольный Ветер» № 66, 2004, с.3, статья М.Васильева). До 80% аварий с гибелью туристов-лыжников происходит из-за лавин, и более 90% - от лавин и замерзания. Авария группы Дятлова вписывается в эту статистику по всем основным признакам катастрофических воздействий. У нее, как и у всех других аварий были свои отличительные признаки, своя специфика развития. Здесь тяжелая катастрофа произошла не только вследствие недооценки лавинной опасности, установки палатки на склоне и схода лавины, но также из-за потери снаряжения и одежды в условиях сильного мороза и ветра. Она произошла в очень трудной погодной ситуации из-за рокового решения спускаться вниз в легкой одежде, без обуви и бивачного снаряжения. Причины принятия этого решения по-человечески понятны: это удар по голове и психологический шок от полученных травм и испуга (побудьте-ка заживо погребенными ночью в палатке под слоем снега!), это необходимость быстрого отступления с пострадавшими на руках под действием холода и ветра. Это трудность извлечения одежды и снаряжения из палатки, заваленной снегом, это невозможность переноски снаряжения при оказании помощи пострадавшим, это – недооценка опасности переохлаждения и, видимо, переоценка своих сил и возможностей быстро спустить пострадавших вниз и вернуться назад к палатке за вещами… Все это и привело к решению спускаться, и к гибели всей группы… Интересно, что недооценка лавинной опасности до сих пор присутствует в виде заблуждения, что на таком склоне в принципе невозможна лавина с тяжелыми последствиями. Нет, при определенном состоянии снега и определенных действиях группы опасная лавина вполне возможна даже на некрутых склонах. А недооценка опасности переохлаждения почти каждый год приводит к тяжелой аварии и гибели целой туристской группы (наиболее часто в последние годы – на Эльбрусе).

Мы не считаем Игоря Дятлова и его группу виновными в данной аварии, но и не считаем их действия безошибочными. Их ошибки по-человечески объяснимы, - они были допущены в сложных условиях внешней среды, под давлением тяжелых обстоятельств. Одной из несомненных причин данной аварии явился постепенный фактор нарастания внешней опасности и фактор нарастания тяжелых условий внешней среды (понижение температур, усиление ветра) при общем ослаблении сопротивляемости группы давлению этих обстоятельств из-за полученных травм и потери одежды, обуви и снаряжения. Правильное понимание причин и хода этой и других аварий со сходными признаками позволит предотвратить часть таких аварий в будущих походах.

Семен СССР писал : что изорвали её в клочья?

это так, тебе на будущее, чтобы знал)) Ветер способен изодрать палатку в клочья факт

25 февраля Карпушин восхитился прекрасной погодой. Солнце. Сверкают снежные головы Отортена и Ойка-Чакура. В ночь с 25 на 26 февраля не было ни снегопада, ни бурана, ни метели. Но палатка оказалась под снегом. С самого начала разговоров о палатке я говорил одно и то же: инсценировщики поставили палатку как-нибудь, после чего уронили её и закидали снегом.
Поскольку снег 25 февраля не шёл, а утром 26 февраля на палатке обнаружено 20 сантиметров плотного снега, то это признак того, что его накидали, разровняли и уплотнили. Изящно имитирован брошенный на уроненный скат палатки фонарик, в рабочем состоянии, но не зажжённый. Он лежал на слое снега 10 сантиметров, с боков к нему подступал снег, а на нём снега не было. Хорошо, что Слобцов обратил на него внимание и описал в протоколе допроса. "Снегопад" на палатку создавался в условиях бесснежной и безветренной погоды. Чтобы создать такую имитацию, не надо большого ума: многие бы её выполнили не хуже.
Итак, за два приёма объяснено, что палатка появилась накануне, а не три недели назад, и что её закидали снегом с 25 на 26 февраля.

qewqza87 писал : это так, тебе на будущее, чтобы знал)) Ветер способен изодрать палатку в клочья факт

Он способен не только изорвать, а вырвать огромный клок, размером почти с весь скат?
Причем, по словам эксперта, что проволдила исследование надрезов, дыра вырубленна топором снаружи!

qewqza87 писал ? ? ? :

Думается если чел отвечает вопросом на вопрос, сам тему не знает.

Я задал конкретный вопрос на который "Уважаемая Клюква" не ответила.

но даже из полученного ответа можно сделать 100% вывод, а именно, на вскрытии клюква не была и свечку не держала.

п.с. дальше продолжать?

Кроме самой палатки, о признаках "посторонних" людей в этом месте свидетельствуют
- лишняя пара лыж возле палатки и пара лыж - в "лабазе",
- ледоруб, воткнутый в снег у входа в палатку,
- в палатке обнаружена укороченная с помощью ножа лыжная палка (отрезан кусок по кольцевому надрезу - по описанию поисковика Лебедева),
- особое расположение китайского фонарика на скате палатки, который лежал на слое снега 5-10 см, а поверх него снега не было,
- готовые дрова за палаткой,
- отсутствие документов, удостоверявших личности туристов, за исключением троих: Дятлова, Слободина и Колмогоровой,
- след мочи недалеко от палатки,
- двуручная пила, которой нет на фотографиях группы на маршруте,
- печка в палатке, которую Юдин (десятый дятловец) не признал,
- отсутствие лыжни группы Дятлова к палатке,
- два трупа возле палатки, замеченных штурманом Карпушиным с самолёта 25 февраля,
- "в 20 метрах от палатки - кусок сломанной лыжи" - радиограмма Масленникова от 07.03 (лист 191 УД), обломок принадлежал ненайденной двенадцатой паре лыж,
- тела, обнаруженные на участке поисков, переворачивались посторонними людьми (со слов Ю. Юдина),
- для перетаскивания тел к ручью "посторонние" люди использовали одеяла туристов группы Дятлова (со слов Ю. Юдина),
- возле палатки - куски киноплёнки неизвестной принадлежности (вероятно, кто-то занимался киносъёмкой участка, подготовленного к поискам, до прибытия поисковиков),
- "в палатке было 10 пар белья" - радиограмма Масленникова от 28.02 в 17-07 (лист 160 УД),
- на снегу - след с каблуком (туристы найдены без ботинок),
- два жгута, обнаруженных в палатке (описание жгутов не приведено).

Итого 19 признаков присутствия "посторонних" людей на полигоне поисков в "районе" палатки, включая изодранную палатку, вырубленную топором из твёрдого снега на другом участке.

Кедр и первый костёр

Это привлекательное по виду дерево в полутора километрах от палатки стало знаменитым. Под ним лежали два трупа: Кривонищенко и Дорошенко. Под ним обнаружено кострище. Недалеко от кедра найдены кое-какие вещи (вещественные доказательства). Сам кедр имеет обломанные ветви: в нижней части, на высоте роста человека, и на высоте 4-5 метров.

"Дальше у кедра был разведен костер, там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом" (Чернышов, листы 88-93 УД).

Разломанные ветви лежали под телом Дорошенко.

Продолжительность горения костра оценивается поисковиками в один-два часа, потому что толстые ветви (не менее 8 сантиметров в диаметре) успели перегореть. Вокруг кедра поисковики перекопали снег и обнаружили большую утоптанную площадку.

Роль кедра в происшествии с группой Дятлова вызывает споры. Большинство, находясь под впечатлением Постановления прокурора Иванова от 28.05.59, считает, что дятловцы погибли на склоне горы "1079": убежав по какой-то, неустановленной за 50 лет, загадочной причине из палатки вниз по склону, к кедру, начали разводить костёр под кедром, а за дровами лазили на кедр. По-моему, нельзя придумать что-либо абсурднее. "Нужны дрова - лезь за ними на кедр!"?
За дровами на кедр не лазят. На кедр вообще не лазят, не "вооружившись" специальными когтями (на ногах) или хотя бы страховочной верёвкой. Многие этого не знают.

Зачем потребовались прокурору Иванову сочинения о добывании дров с кедра? Ответ очевиден: ему хотелось "одним махом" объяснить обнаруженные трупы под кедром, костёр рядом с трупами и обожжённые до обугливания части ног одного из трупов. Якобы замерзающие туристы залезли на кедр и, прыгая на нижние ветви, ломали их собственным весом. Наломав ветвей, они разожгли костёр, но их конечности к тому времени настолько замёрзли, что не чувствовали тепла, поэтому их пришлось помещать в пламя костра, отчего они обуглились. Такое детское объяснение никого не устроило, и вопрос остался.

Сброс тел с вертолёта с попаданием на крону кедра объясняет всю ситуацию: толстые ветви кедра диаметром 8 сантиметров, каковые не сможет обломить ни один мужчина, были сломаны падающими с вертолёта телами туристов. При таких падениях люди убиваются. Поэтому костёр и обожжённые ноги туристов - признак того, что костёр разводили и поддерживали только "посторонние" люди, а не погибшие туристы.

Таким образом, ветви кедра, сломанные на высоте 4-5 метров и ниже, - признак действий "посторонних" людей.
Костёр под кедром разводили и поддерживали "посторонние" люди.
Ноги Георгия Кривонищенко обожжены до обугливания "посторонними" людьми. Из акта СМЭ: "Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см, пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом ...".

По Коптелову Ю.Е. (утром 27 февраля), трупы лежали на спине, под 90 градусов один к другому, головами друг к другу, лица были красные, у одного почти не было носа.
По Темпалову В.И. (в послеобеденное время 27 февраля), оба трупа лежали параллельно один другому, головами в одну сторону - к палатке, один на спине, другой на животе.
Кто-то изменил положение трупов в течение 4-6 часов, днём.

Слобцов Б.Е. (листы 298-300 УД):

"Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах".

Матерчатый пояс с темляками на концах не принадлежал дятловцам. Значит, принадлежал "посторонним".


Анна Матвеева в повести "Перевал Дятлова" (книга "Па-де-труа", с. 103) отмечает, что

"есть свидетельства поисковиков (в частности, Суворова), согласно которым, был и ЕЩЁ ОДИН КОСТЕР - его следы обнаружили 4 мая рядом с телами последних четверых - Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарёва".

Здесь, мне кажется, необходимо подчеркнуть, что "настил на глубине 2,5 метра" находился во рве как русле ручья. Настил располагался не в воде. А тела "последней четвёрки" находились в том же рве, в 8-10 метрах ниже настила (по течению), но они были в воде. По-видимому, между настилом и телами был подземный источник. И, кроме того, дно горного ручья бывает крайне неровным, поэтому не надо удивляться, что настил - на сухом месте, а тела - в воде.

Темпалов: "В 50 метрах от кедра, в ручье обнаружены 4 трупа - трех мужчин и женщины. Они выкопаны из-под снега глубиной 2 - 2,5 метра. Трупы находятся в воде. Мужчины лежат головами по течению ручья, женщина - против течения.
Труп женщины опознан - это Дубинина.
На всех трупах - следы разложения. Два из них лежат, как бы обнявшись, без шапок, в штормовках".

Второй костёр - явление, очень важное. Четыре дятловца, которые возле него, - самые израненные. Они жили меньше всех, попали в ручей не сами и не могли развести костёр во рве, в который надо было спускаться на глубину 2,5 метра по крутому обрыву-стенке. Их сюда, в ручей (в ров), поместили "посторонние" люди. Эти люди предварительно позанимались ими на настиле, а потом переместили на несколько метров от настила вниз по течению, подготовив имитацию сноса тел водой во время активного таяния снега.

Юдин - о втором костре:

"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
Перечисляю кратко то, что набралось дополнительно:
- переодевание всех тел дятловцев чужими руками,
- обнаружение и замалчивание нескольких солдатских ножей с ножнами (по Юдину),
- обнаружение двух солдатских обмоток,
- встреча группы Слобцова с посторонними людьми на склоне горы Хой-Эква, которые ждали группу,
- приобщение прокурором Темпаловым трёх фотоаппаратов и крупной суммы денег,
- внезапное появление бинокля Слободина,
- масса неопознанных вещей туристского предназначения.