Перевал Дятлова. 

Пипелац писал(а) :
Тогда почему следствие не остановилось на версии лавины?

а что тебе не нравится.
Вывод следствия:
Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной их гибели явилась стихийная сила (Ветер, мороз, лавина.), преодолеть которую люди были не в состоянии». Все остальное начали выдумывать люди.

Пипелац писал(а) : я вот прочитал ту, к которой ты картинку постил...

эту почитай. не поленись. [внешняя ссылка]

qewqza87 писал :Все остальное начали выдумывать люди.

На этой замечательной ноте предлагаю поставить точку (а то у меня дежа вю - я на форумавиа 5 лет эту тему наблюдал)

не фига!Завтра по России 2-я серия док. фильма!

Лично для меня ни чё не понятно!

Если стихия-то какая конкретно? Лавина? Так палатка на месте, не сорвана.Часть людей вообще убежала, неслышал,чтоб от лавин убегали.

Со шёл пласт снега. И что? Ну покалечило часть,другие убежали. Но почему не вернулись,поняв,что опасность более не грозит.

По читал их характеристики, все опытные,бывалые. По фильму сказали,что девчонку,которой охотник ногу случайно прострелил(ранее случай), 90 км тащили. И все нормально!!!!

Да во время войны из таких первым делом составили бы диверсионную группу!С их подготовкой то.


Вот не верится, что здесь просто стихия по работала.

avd173791 писал :Вот не верится, что здесь просто стихия по работала.

А то, что на пляжном Фиште (туда в шортах и шлепанцах можно сбегать) погибнут (летом!!!) то 20 человек, то 10 - это верится? Горы же ж, стихия.

Группы вышли на альпийскую зону и длинной цепочкой вытянулись вдоль восточных склонов горы Гузерипль. Склоны хребта Каменное Море, горы Оштен и верхушка горы Гузерипль были белыми от снега, но и это не вызвало тревоги у инструкторов. Сильный ветер порывами обдавал то дождём, то зарядом снежной крупы. Туристы, разделившись на несколько небольших групп, продвигались по тропе, траверсируя склон горы Гузерипль.

Непогода усиливалась. Снежная крупа перешла в сплошную метель. В считанные минуты замело тропу. Впереди было только белый альпийский склон. Видимость сократилась до 2 - 3-х метров. Даже опытным туристам трудно ориентироваться в условиях ограниченной видимости. Инструкторы попытались собрать туристов, растянувшихся по тропе вдоль склона, всех вместе, в одну группу. Сафонову удалось догнать группу Ковалёвой и объединиться. Стали советоваться с группой, что делать дальше. Или вернуться на приют, или пробиваться по тропе вперёд на приют «Фишт». Неуверенность инструкторов сразу передалась туристам.

Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.

Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.

Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.

Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:

«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.

«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной. (конкретно этот случай - 21 погибший)

avd173791 писал :По читал их характеристики, все опытные,бывалые

Да не было у них такого опыта. Он первый для большинства.

avd173791 писал : Но почему не вернулись,поняв,что опасность более не грозит.

Поняв, что такой костер не спасает на открытом месте, дятловцы решили соорудить более закрытое от ветра убежище. Для этого на крутом скате ложа ручья они отрыли снежную щель (или яму) и соорудили настил из 14 пихтовых и одного березового ствола, - стволы сухостоя сломали силой. Поверх настила набросали ветки, лапник и предметы одежды, - вот так и образовался тот самый «настил», который позже обнаружили поисковики на дне раскопа. Сюда, в более защищенное от ветра место, перенесли всех травмированных участников группы и уложили их плотно, чтобы они согревали друг друга. Здесь попытались развести новый костер, чтобы согреться. С ранеными на настиле оставили Колеватова, а остальные (оставшиеся в живых) сделали попытку вернуться к палатке за вещами. Но не смогли, - тепловых резервов и резервов сил у них уже не было…

Холод на завершающем этапе аварии группы Дятлова был важнейшим отягощающим фактором, определившим ее роковой исход. Как указывалось в метеосводке на 1 февраля 1959 года, температура резко упала более чем на 10 С с минус 11 до минус 21-25. При этом ветер в Ивделе (примерно в 100 км от места аварии) был 1-3 м/с, однако ясно, что на высоте около 900 м и в «трубе» перевала он наверняка был значительно сильнее, - по-видимому, не менее (8-16) м/с. А порывами мог быть еще больше…

На основе действующей температуры воздуха и скорости ветра вычисляется так называемый ветрохолодово’й индекс, - эквивалентная температура, учитывающая и температуру воздуха, и скорость ветра. Конечно, это в определенном смысле условный параметр (поскольку на теплоотдачу вследствие внешних условий влияют и другие факторы. Например, влажность воздуха и степень намокания одежды и обуви могут очень усилить теплоотдачу, и повлиять на переохлаждение не менее сильно, чем температура или ветер). Но все же «индекс» дает достаточно определенный ответ на степень опасности переохлаждения и замерзания в условиях воздействия холода и ветра. Случаи гибели людей от переохлаждения имели место даже при температуре плюс 10 (С (отсюда, возможно, и верхняя температурная граница).


Нафиг это документалистику смотреть. Где скорее всего больше мистику обсасывают, для рейтингов. Тем самым вносят заблуждения.
Достаточно статью прочитать.

Клюква блин, ну это совсем дебилом надо быть чтобы залезть на продуваемый со всех сторон пригорок и развести там костёр, и потом понять что типа тут не согреться, не находишь? Даже я без туристического опыта способен догнать, что надо поискать место получше. Это раз. Два это расположение трупов, 2-е по прямой между кедром и палаткой, один в стороне, 2-е под кедром (это все легко одетые) и 4 трупа в овраге, причем не на настиле, это лучше одетые и самые изувеченные. Три - ветки срезались ножом. Четыре - даже если все в момент подвижки слоя все был в разной стадии переодевания, то как так получилось что стегом придавило тех, кто еще не начал переодеваться. Ну и самое главное, если была подвижка слоя такой массы что раздавила несколько людей, то палатку должно было прилично таки завалить на бок.

Почему ты берешь какую-то версию и веришь ей, а не пытаешься задавать вопросы?

Цитата :что причиной их гибели явилась стихийная сила (Ветер, мороз, лавина.), преодолеть которую люди были не в состоянии». Все остальное начали выдумывать люди.

Да, все они умерли от того что замерзли - стихийная сила. Это как со СПИДом, от которого ещё ни кто не умер, а умирают от всяких иных болячек ввиду убитого иммунитета. Стихийная сила это уж очень расплывчатая формулировка. Которая совсем не объясняет отсутствующий язык, проломленный череп, переломанные рёбра (кстати еще раз вопрос тебе, ты хоть представляешь что значит перенести без носилок на километр человека с кучей переломанных рёбер?)

прочитав первый пост темы вспомнил про статью в журнале "Техника молодёжи" 80-х годов про каких-то альпинистов, палатку и маленькие шаровые молнии, которые их всех и убили.
это про Дятлова?

Пипелац писал(а) :
Так оставшиеся кто мог срезать и есть самые поломанные, те самые раненые которых придавило снегом, т.е. они физически самостоятельно сделать это вряд ли бы смогли. Всё, мат в этой партии. ...

А если предположить, что они сначала срезали одежду, а уж потом их поломало?

Topmanager писал :А если предположить, что они сначала срезали одежду, а уж потом их поломало?

Считается что поломало массой внезапно навалившегося снега на спящих (ну это по ссылке Клюквы за которую он так ратует). Они разрезали палатку, вылезли, вытащили раненых утеплили их и очень быстро стали спускаться вниз не взяв с собой одежды, обуви, инструментов, в общем в том в чём спали.
Только вот опять вопросы, почему утепляли раненых, а не себя? Если не занимались утеплением, то значит все спали будучи в разной степени одетыми? От легко до тепло? Почему легли спать не затопив печь? И еще интересная вещь, отмечается что при обследовании палатки была обнаружена куча обуви, всё вперемешку, ботинки, валенки... Вы можете себе представить, чтобы люди вот так всё скинули в кучу, чтобы потом утром париться разбирая где чья? Я нет.

чё тут спорить, по всему выходит, что их убили

Пипелац писал(а) : Клюква блин, ну это совсем дебилом надо быть чтобы залезть на продуваемый со всех сторон пригорок и развести там костёр

не читал статью "раз"

Пипелац писал(а) : Даже я без туристического опыта

нет, ты опытнее медиков и всяких там туристов альпинистов))

Пипелац писал(а) : 4 трупа в овраге, причем не на настиле

не читал статью и вообще дело "два" В результате таяния и проседания снега, четверо погибших дятловцев у ручья (Колеватов, Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль) постепенно сползли по склону в ручей. Тело человека плотнее снега, - оно постепенно уходит вниз. Причем по мере движения положение тел изменилось из-за различной просадки снега. Здесь, конечно, влияли и талые воды, текущие по склону, - они вымывали снег из-под погибших и из под настила. Настил тоже глубоко просел вниз и немного сместился под снегом относительно погибших, - ведь уплотняющийся снег образует достаточно пластичную массу, которая текла в течение 3 месяцев.

Пипелац писал(а) :Четыре - даже если все в момент подвижки слоя все был в разной стадии переодевания, то как так получилось что стегом придавило тех, кто еще не начал переодеваться

не читал статью и вообще дело "три".

Пипелац писал(а) :Ну и самое главное, если была подвижка слоя такой массы что раздавила несколько людей, то палатку должно было прилично таки завалить на бок.

По целому ряду внешних признаков при внимательном взгляде следы лавины видны. Действительно, разрушенная палатка стояла, засыпанная снегом, ее оттяжки со стороны задней стенки сорвало (!), а укрепленную середину и заднюю стойку повалило.

Пипелац писал(а) :Почему ты берешь какую-то версию и веришь ей, а не пытаешься задавать вопросы?

потому что на твои вопросы есть ответы в вышеперечисленных статьях.

Пипелац писал(а) :Которая совсем не объясняет отсутствующий язык, проломленный череп, переломанные рёбра (кстати еще раз вопрос тебе, ты хоть представляешь что значит перенести без носилок на километр человека с кучей переломанных рёбер?)

не читал статью и вообще дело "четыре". У Люси не только язык отсутствовал, у нее часть лица разрушилась.
Дикий ужас у некоторых вызвал, например, и факт отсутствия языка у Люси Дубининой, - язык был «вырван», как была вырвана фраза из протокола. А продолжение фразы, видимо, говорило о том, что вся половина лица была разрушена, а не только злополучный язык. Та сторона лица, которая находилась в ручье, или просто лежала на мокрой земле…
По ребрам. Кореш ломал два ребра. Обратился в больницу, только через 2-3 дня.
В спорте бывало. Когда ребра ломают, а спортсмен доигрывает игру, состязание. Погугли.

Вообщем, про язык, настил, травмы, ребра и т.д. На все эти вопросы есть ответы в статьях. Ты их просто не читал, либо просмотрел.

Противников «лавины» нисколько не смущало то, что с момента аварии до прихода поисковиков прошло 25 суток. И что за это время заметно изменился характер снежного покрова. Не смущало, что лыжня дятловцев до палатки и все их следы в радиусе более 10 м от палатки не сохранились. Они считали, что «лавинный след» из разрыхленного снега в таких условиях непременно должен был сохраниться. Их не смущало, что след лавины в горах при сильном ветре исчезает в течение несколько часов. Ведь все зависит от конкретных условий, а выводы «на все случаи жизни» неверны.

Противников природной версии аварии не смущало то, что туристы-мастера из Москвы Бардин, Шулешко, а также и Карелин отмечали, что «палатка была установлена в потенциально опасном месте».

Моисей Абрамович Аксельрод умер в 1997 году, и после его смерти, похоже, только геолог И.Б.Попов (директор заповедника «Вишера») и профессор ПГУ Н.Н.Назаров всерьез подняли голос в защиту его версии. Попову принадлежит реферат и статья «Это была лавина», в которой приведены неоднократные случаи гибели людей и животных от лавин в горах Северного Урала. Там рассказано о наблюдениях лавин в апреле 2001 года, когда значительная часть снежного покрова уже сошла. И даны результаты обнаружения схода снега в месте установки палатки дятловцев по повреждениям коры небольших деревьев со стороны склона. Но мало кто поддержал версию Аксельрода, несмотря на то, что он точно описал многие особенности похода дятловцев, которые позволили нам найти объяснение важных фактов и событий вокруг аварии.

Люди такие, такие сказочники

Пипелац писал(а) : Клюква блин, ну это совсем дебилом надо быть чтобы залезть на продуваемый со всех сторон пригорок и развести там костёр,(кстати еще раз вопрос тебе, ты хоть представляешь что значит перенести без носилок на километр человека с кучей переломанных рёбер?)

Костер могли развести и поддерживать на возвышенности для лучшей ориентации в темноте, ушедших к палатке.
Одежду с погибших у костра срезали потом оставшиеся в лощине.
Отсутствующие части тел - животные съели, их нашли уже весной чуть-ли не случайно.
В истории альпинизма достаточно случаев, когда сорвавшиеся в пропасть альпинисты с ещё большими переломами, сами выходили к людям.
ИМХО - когда ставили палатку, подкопали пласт снега. Сошла даже не лавина, а именно компактный кусок. Поэтому и лыжи и фонарь - на месте остались. Разрезали палатку - и к лесу, опасались более мощного схода, развести костер и погреться. Шли цепью, чтобы не потеряться в темноте - отсюда следы. Лезли на кедр, чтобы сломать ветки. Часть решила вернуться к палатке за вещами, не рассчитали сил и замерзли, тот что в стороне - заплутал/отстал. Потом погибли у костра, в лощине - последние.
Единственно из этого непонятно - зачем на дерево лезть, там вроде полно мелких деревьев. Тут я допускаю - кедр лучше горит и/или лежанка из него лучше/теплее.

Да вот, Клюква, таки прочитал Только вопросы остались.

Пипелац писал(а) : Да вот, Клюква, таки прочитал Только вопросы остались.

ты задал вопросы, на которые есть точные ответы)

Bigalex писал(а) :
ИМХО - когда ставили палатку, подкопали пласт снега. Сошла даже не лавина, а именно компактный кусок.

Мы знали, что такое «пластовая лавина». Она созревает в ходе перекристаллизации снега на склонах, подверженным сильным воздействиям ветра, солнца и перепадов температур воздуха. Пласт снега созревает в ходе совместных процессов сублимации и возгонки. Процессов испарения снега без перехода в жидкую фазу и конденсации паров влаги из воздуха тоже без перехода в жидкую фазу. В условиях резких перепадов температур между наружным воздухом и внутренними слоями снега нижние слои снега испаряются, их пары поднимаются через пористую структуру снега и осаждаются на верхних слоях снега. А проходящие через снег насквозь пары уносятся ветром. Верхний слой снега уплотняется в тяжелую снежную «доску», при плотности 0,6 она мало уступает монолитному льду (0,9). При внешней крепости такая «доска» очень непрочная, внизу она изъедена трещинами, а лежит на слое разрыхления, очень неплотном слое инея глубинной изморози из мелких игольчатых кристаллов льда. Местами под ней образуются пустоты, и она висит «на честном слове», ее поддерживает только нижележащая «доска». Но достаточно бывает немного повредить поверхностный слой, подрезать «опорную» доску, и происходит обрушение. «Снежная доска» отламывается, падает (проседает) вниз и начинает скользить вдоль склона по слабому слою внутреннего разрыхления. Либо по слою глубинной изморози, либо по слою морозного снега-плывуна, который в ходе зимы замерз без уплотнения. Неплотные и непрочные слои разрыхления со слабой связью между кристаллами и зернами снега образуют своеобразную смазку для скольжения снежной доски.

Наиболее напряженными являются верхние слои снежной доски на перегибах склона; здесь даже небольшая нагрузка и подрезка склона лыжами может вызвать разрыв доски и сход лавины. Но еще большая опасность возникает при глубокой подрезке снежного пласта, или в случае, когда этот пласт не поддержан снизу! Ведь по данным геолога Попова палатка дятловцев как раз стояла на нечетком перегибе склона с увеличивающейся крутизной от 15 до 23 градусов, т. е. в зоне сжатия снежного пласта. Глубина снега на перегибе была больше, поэтому дятловцы и выбрали этот участок для ночлега, чтобы хорошо вкопать палатку в снег и защитить ее от ветра. Но при этом снежный пласт они подрезали на глубину около метра.

Bigalex писал(а) : Единственно из этого непонятно - зачем на дерево лезть, там вроде полно мелких деревьев. Тут я допускаю - кедр лучше горит и/или лежанка из него лучше/теплее.

Без пилы и топора дрова для костра добыть было очень трудно, - для этого приходилось залезать на кедр и ломать его ветки, зацепившись за них и спрыгивая вниз (на коре остались клочья окровавленной кожи). Много дров так не добудешь, а усилия требовались просто отчаянные. Часть веток оказалась сырой, и они в костер не пошли.

Все рассуждения о наличии, якобы, большого количества «валежника», являются несерьезными выдумками дилетантов. Во-первых, валежник находился под слоем снега в (1,2-2) м (такова была глубина снега в лесу по дневникам дятловцев). Легко ли было его найти и достать с такой глубины? И, во-вторых, промерзший и мокрый от снега валежник горел очень плохо при такой низкой температуре. Здесь существенными являются и качества определенной древесины, - если ветки кедра горят хорошо, то древесину других пород заставить интенсивно гореть на морозе существенно сложнее... Поисковики (прежде всего, Аксельрод) отмечают, что костер, разожженный дятловцами у кедра, был маленький, - такой костер не мог согреть группу из 9 человек. Сжигать им удавалось только обрывки одежды и сухие ветки кедра, добытые с огромным трудом. Большая часть тепла костра просто уносилась ветром.