Всё про пластиковые окна
Создана: 12 Июня 2006 Пон 16:31:05.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 7657, просмотров: 3651055
-
Похоже мы с вами на разных языках общаемся. Стекло всегда будет самым холодным элементом в помещении, как ни утепляй раму и откосы, т.к. стекло само по себе обладает высокой теплопроводностью.
Посмотрите график распределения температур по вертикальному сечению окна. Там все видно. Обратите на разницу в краевой зоне и верхней части стеклопакета - это не аномалия, это норма.
-
brugmann, и что вы на этом графике хотели показать? (В цифры не вникал. Не указана ширина стеклопакета. Источник не указан. Похоже на рекламу теплосберегающего контура).
Да стекло - самый холодный элемент в ограждающей конструкции. И что? Это оправдание для того, чтобы оно конденсировало влагу?
Или вы так оправдываете обогрев окна?
Gregoryg ушел из темы и не может пояснить, что значит "сквозит от окна".
Эффект "веет холодом от окна" наблюдается, когда в комнате повышенная влажность и нормально не работает вытяжная вентиляция.
Или он чувствует сквозняк через конкретные щели в конструкции окна?
В любом случае увеличение источников тепла не решит проблему с выпадением конденсата. Просто сдвинется точка росы. Сейчас конденсат при +5С, будет при -5С или -10С.
Радиатор отопления (РО) служит для нагрева воздуха в помещении, а не для обогрева окна, как многие думают.
РО размещается под оконным проемом только для того, чтобы при проветривании холодный воздух с улицы перемешивался с теплым воздухом от РО.
Это улучшает естественную циркуляцию воздуха в помещении.
В общем случае (не для Gregoryg):
Если РО убрать из под окна, то нормальное окно не начнет конденсировать влагу. Просто ухудшится циркуляция воздуха.
Свежий холодный воздух будет всегда возле пола, а теплый - под потолком. Потому что нагретый воздух легче холодного.
В нормальном балконном блоке дверь не обогревается радиатором. РО расположен рядом и его конвекционное тепло не достает до двери.
Однако балконная дверь не конденсирует влагу. Ей хватает для обогрева того тепла, что есть в комнате. -
Statny писал :
Gregoryg ушел из темы и не может пояснить, что значит "сквозит от окна".
Эффект "веет холодом от окна" наблюдается, когда в комнате повышенная влажность и нормально не работает вытяжная вентиляция.
Или он чувствует сквозняк через конкретные щели в конструкции окна?
Сотый раз повторю.
Не бывает конденсата на не герметичных окнах
Про радиатор даже комментировать лень. Откровенная чушь.
Выше были даны № документов по отоплению. -
Балтика, про сквозящие окна без конденсата - это ваш конек. Может вернемся к советским окнам? Они сквозили. Они были (или как?) без конденсата?
brugmann вам график нарисовал с ужасными цифрами. А вы считаете нормой, чтобы стеклопакет (и без того холодный) ещё дополнительно охлаждался из щелей?
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" писал(а):
6.3.1 Системы отопления должны обеспечивать в отапливаемых помещениях нормируемую температуру воздуха в течение отопительного периода при параметрах наружного воздуха не ниже расчетных.
"Температуру воздуха в отапливаемых помещениях", а не температуру окна и его обогрев.
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" писал(а):
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.
Вы умеете читать нормативные документы? Термин "как правило" означает, что выполнение этого условия рекомендуется, но оно не обязательное.
Указанный СНиП никак не привязан к харатеристикам окна (теплосберегающие свойства, стеклопакет и т.п.), только к ширине оконного проема с оговоркой "как правило".
Я не говорю, что радиатор нужно убрать. Нет. Радиатор должен быть под окном. Но нормальному окну от этого "ни холодно, ни жарко".
Кстати, на графике brugmann указана температура в комнате, а не количество и месторасположение радиаторов.
Оконный рынок переполнен предложениями по установке эконом-окон (какое безобидное определение маркетологи придумали для г@%#о-окон).
Нормальное окно хорошо поставить - тоже не все могут с таким подходом:
"А зачем хорошо утеплять швы и откосы - всё-равно холод пойдёт через стеклопакет. Да пусть сквозит - это нормально, это вентиляция и конденсата не будет."
А потом молятся на радиатор. Поэтому и родился миф, что окно и радиатор - это единая конструкция.
Как это типично по-русски. Взять западные технологии и комплектующие, добавить русского пофигизма и отсебятины. И выпускать очередные тазики. -
Statny писал : ... Может вернемся к советским окнам? Они сквозили. Они были (или как?) без конденсата?
Там конденсат моментально замерзал и все стекло покрывалось снежными узорами. Вспомните свое детство - пальцами, кулачками не отогревали лед на стеклах, чтобы посмотреть что за окном ?
Statny писал : ...
Оконный рынок переполнен предложениями по установке эконом-окон (какое безобидное определение маркетологи придумали для г@%#о-окон)...
Пожалуй это единственная фраза с которой можно согласиться на 100%. -
Statny писал : Балтика, про сквозящие окна без конденсата - это ваш конек. Может вернемся к советским окнам? Они сквозили. Они были (или как?) без конденсата?
Они тупо замерзали и покрывались ледяной коркой.
Statny писал: Балтика
Вы умеете читать нормативные документы? Термин "как правило" означает, что выполнение этого условия рекомендуется, но оно не обязательное.
Умею читать и полностью, посмотрите п.6.3.4 там же.
Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая: и т.д.
В пример жилой дом по ул. Мельничная. В проекте батареи висят не под окном, а на межкомнатной стене (не у всех, 4 крайних стояка).
Окна на весь дом делались из одного профиля, на одном оборудовании, одними и теми же людьми, монтаж тоже одним составом.
При одинаковых(нормативных) показаниях температуры-влажности если батарея под окном - всё нормально. Если на стене (а это 40 квартир) жалобы конденсат и лёд,если нарушены нормы по влажности - температуре.
Я практик, и я знаю что делаю хорошие окна , никакой экономии на материалах и з/п. НО я ничего не могу сделать...только показывать эти бумажки, объяснять и показывать окна в квартире напротив.
Люди хотят это покупать и будут покупать.
Радует что с каждым годом всё больше людей интересуются именно качественными окнами. -
Folsmit писал(а) : мож не в ту тему влез ...
подскажите пожалуйста кто работает с профилем КБЕ (70)
мне нужно в одно из глухих окон вставить открывающееся
обзвонил кучу фирм никто с ним не работает
говорят дорогой невыгоден, а у меня все из него сделано
Попробуйте обратиться в Форэст, они одно время с ним работали.
Если откажутся, позвоните в Омскремокно (контакты в бубльгисе найдете). -
brugmann писал :
Попробуйте обратиться в Форэст, они одно время с ним работали.
Если откажутся, позвоните в Омскремокно (контакты в бубльгисе найдете).
спасибо !
в форест обращался, за форточку 0,4 Х 160 см
попросили 4900 +доставка + монтаж
это нормально ? -
Что-то многовато.
Попробуйте сторговаться на 4900 "под ключ"
-
Что-то мне сегодня подумалось... Реально ли заменить только профиль на окнах (+фурнитуру, ес-но), оставив стеклопакеты, откосы (внутренние) и подоконники. Не устраивают меня рамы из такого г**на. Как это можно сделать? Кто-нибудь может взяться за такое? Или придется опять все заново выламывать и ставить? Сколько это может стоить?
-
Litatali писала : Что-то мне сегодня подумалось... Реально ли заменить только профиль на окнах (+фурнитуру, ес-но), оставив стеклопакеты, откосы (внутренние) и подоконники. Не устраивают меня рамы из такого г**на. Как это можно сделать? Кто-нибудь может взяться за такое? Или придется опять все заново выламывать и ставить? Сколько это может стоить?
Нет, так сделать не получится. Необходимо все демонтировать. -
Litatali писала : Реально ли заменить только профиль на окнах (+фурнитуру, ес-но), оставив стеклопакеты, откосы (внутренние) и подоконники
Не реально.
1. Размеры стеклопакета у всех профилей разные . То есть ваши не подойдут для нашего.
2. Откосы.... демонтаж старых, так чтобы не поломать пластик, потом зачистить его от старой пены, потом поставить его на место + 30% от стоимости нового.
3. Подоконник.... см. п. 2.
4. москитная сетка... см. п. 1
Или живите со старыми, или добро пожаловать за достойными окнами! Третьего не дано -
А как понять гамно?
Ведь даже трёхкамерка проходит для сибири...
А вообще аналог можно подобрать и под фурнитуру и под с/п, сохранить откосы и подоконник можно, вот только стоить это будет минимум вдвое дороже новых изделий.
Выламывать-ставить всё равно заново.