Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461486
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
в оригинале было так:Пипелац писал(а) :
должна да не обязана. У нас у всех стоят счётчики. а ОДН по горячей воде равен или больше моего реального потребления.просто Паха писал ... :как только выделенное будет во всех без исключения квартирах (а не только в отдельно взятой), разница показаний должна стремиться к нулю. т.е. в результате то,
просто Паха писал :как только выделенное будет во всех без исключения квартирах (а не только в отдельно взятой) ...
если все без исключения вовремя отчитались и нет нормативщиков, а "бассейн всё равно наполнили", то надо искать утечки и хитрецов/умельцев.
и да, установленный счётчик еще не факт, что платят не по нормативу. т.е. он должен быть зарегистрирован. -
ну и уже много написано про безумный одн, но только один человек выложил квитанцию, где указывалось сколько потребил дом, сколько потребили по счётчикам и сколько потребили по нормативу. бассейны там наполнялись за счёт как минимум 60 нормативщиков, в новостройке, где полным ходом идёт ремонт...
-
Представитель управляющей компании и представитель поставщика согласно договора(наличие или отсутствие договора не важно, всё равно на границе ответственности принимает ресурс, допустим воду, управляющая компания), снимают показания опу ))), управляющая компания собирает плату с жильцов и оплачивает поставщику. Так ?
Не представил в УК показания ипу - платишь в УК по нормативу, что грят обычно больше, чем `по-прибору`.
Или в Омске все МКД перешли на непосредственное управление, внезапно ?
Понятно, что водоканал хорошо заплатил УК за предоставление сведений о количественном и площадном ) положении потребителей (обычно 3% от суммы платежей).
Только непонятно - УК уже не потребитель, с 01.01.2013 г. ?!
просто Паха писал: у меня четыре квитанции: тгк-11, энергосбыт (до этого месяца), водоканал и "единая" от жкх, где обслуживание жилья, газ и коллективная антенна. соответственно в несколько компаний уходят платежи.
Так бывает, обычно при непосредственном управлении.
Необычно, когда управляющая компания от вашего имени и по вашему поручению, на согласованных с вами условиях заключает договор с поставщиком ресурсов.
Какой у вас вариант из предложенных ?
просто Паха писал: достал из тумбочки квитанции, которые оплачивал через интернет-банк.
энергосбыт с августа 2004 года, единая жкх "сервис" с января 2007, тгк-11 с января 2010, водоканал с июля 2010 года.
ну и отдельно ростелеком, эртелеком и домофон.
Не все доверяют управляющим компаниям деньги до поставщика донести, а поставщик всегда рад принять оплату от конечного потребителя, сегодня.
Ещё раз:
В вашем МКД непосредственное управление или муниципальное унитарное предприятие ЖКХ, которое вы сервис назвали ?
Если у вас управляющая компания - вами(собственниками) согласованны порядок и условия на которых заключен(будет заключен) от вашего имени договора поставки ?
Ну как бы одно из условий предложенных управляющей компании собственникам и утверждённых собственниками на общем годовом собрании ?
Терморектальныйкриптоанализ какой то -
у меня четыре квитанции: тгк-11, энергосбыт (до этого месяца), водоканал и "единая" от жкх, где обслуживание жилья, газ и коллективная антенна. соответственно в несколько компаний уходят платежи.der Rector писал : Представитель управляющей компании и представитель поставщика согласно договора(наличие или отсутствие договора не важно, всё равно на границе ответственности принимает ресурс, допустим воду, управляющая компания), снимают показания опу ))), управляющая компания собирает плату с жильцов и оплачивает поставщику. Так ?
достал из тумбочки квитанции, которые оплачивал через интернет-банк.
энергосбыт с августа 2004 года, единая жкх "сервис" с января 2007, тгк-11 с января 2010, водоканал с июля 2010 года.
ну и отдельно ростелеком, эртелеком и домофон. -
[внешняя ссылка]der Rector писал :Ещё раз:
В вашем МКД непосредственное управление или муниципальное унитарное предприятие ЖКХ, которое вы сервис назвали ?
Если у вас управляющая компания - вами(собственниками) согласованны порядок и условия на которых заключен(будет заключен) от вашего имени договора поставки ?
Ну как бы одно из условий предложенных управляющей компании собственникам и утверждённых собственниками на общем годовом собрании ?
Терморектальныйкриптоанализ какой то
точнее по поводу договоров с поставщиками ресурсов не скажу, бо банально не знаю. надо поднимать бумаги. -
der Rector писал :
Понятно, что водоканал хорошо заплатил УК за предоставление сведений о количественном и площадном ) положении потребителей (обычно 3% от суммы платежей).
А у нас не Водоканал нам заплатил, а мы ему теперь платим за то, что он наш "агент" по сбору с нас себе платежей, и мы ему бесплатно передали все данные чтобы он печатал квитанции.
То есть мы перешли незаметно для себя на непосредственное управление?(((
der Rector писал :
Если у вас управляющая компания - вами(собственниками) согласованны порядок и условия на которых заключен(будет заключен) от вашего имени договора поставки ?
А к примеру ТСЖ, оно имеет право на НЕсогласованных с нами условиях заключать договора с поставщиками? -
masha3655 писал(а) : А у нас не Водоканал нам заплатил, а мы ему теперь платим за то, что он наш "агент" по сбору с нас себе платежей, и мы ему бесплатно передали все данные чтобы он печатал квитанции.
То есть мы перешли незаметно для себя на непосредственное управление?(((
Водоканал с 01.01.2013 г. это почти энергосбыт, какбы.
Федеральное законодательство о водоснабжении, однако.
Кто то продал, кто то затак отдал. Бывает по разному.
В общем случае - водоканал платил за сведения о количестве и площади потребителей.
УК бесплатно сведения не давали, факт, и водоканалу взять их было негде, да и передали не всё.
Если у вас относительно новый дом, то по определению ипу установлены и зарегестрированны, не всегда, но в основном - это требование к новым домам, лет уж пять-десять как.
Сведения о старых домах покупали-продавали.
Торговля заложниками, слышали про такое ? Совсем не похоже )
masha3655 писал(а) :А к примеру ТСЖ, оно имеет право на НЕсогласованных с нами условиях заключать договора с поставщиками?
Поставщик чего ? Тарифа ? )
Конечно имеет ) Поставщик защищает тариф от РЭК, в РЭК.
Тут задавал вопрос, неоднократно, может кто знает - почему потребителя кто то о чём то спрашивать должен ?
Сегодня такие результаты опросов, завтра другие, послезавтра третьи и т.д. ))) Потребитель врать не станет - зачем оно ему ?! )
Тариф - как много в этом слове для сердца русского слилось )
Тут в соседних темах обсуждалось, мимоходом, что такое тариф, на что он может быть установлен, а на что его не бывает.
На водоснабжение тариф есть.
Потребитель может не потреблять - но сведения о непотреблении(показания ипу) подавать обязан, иначе `оплата по нормативу`. Это патамучта приборы учёта такие или другие есть ?
Есть, но не здесь )
пс
Скорее всего в тариф входит стоимость и бумаги, и принтеров-картриджей и доставки квитанций об оплате и др.
Это очень дорого ) в УК-ТСЖ спросите, они врать не станут )
Только не спрашивайте сколько копеек было в тарифе на электроэнергию `на обслуживание и замену электросчётчиков` )
Есть безбумажный тариф н.п. e-mail рассылка или `личный кабинет` какой ? )
ппс
марфушечка так и не предложила другого варианта, остался старый - за счёт потребителя.
Как то так. -
der Rector писал :
Водоканал с 01.01.2013 г. это почти энергосбыт, какбы.
Федеральное законодательство о водоснабжении, однако.
Какое законодательство? Что это означает, что мы теперь обязаны рассчитываться с Водоканалом напрямую, не через ТСЖ? -
masha3655 писал(а) : Какое законодательство? Что это означает, что мы теперь обязаны рассчитываться с Водоканалом напрямую, не через ТСЖ?
Как обычно внезапно
Чего там они себе напридумывали ?!
1 января 2013 г. вступает в силу Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
[внешняя ссылка]
А вы привели в соответствие с установленными требованиями качество горячей воды ?
Или по старинке из батареи отопления воду берёте (открытая система горячего водоснабжения) только не знаете об этом, как бы ?
Ну да, придёт инвестор и сделает, бесплатно, везде, всем. -
der Rector писал :
1 января 2013 г. вступает в силу Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
Очень интересно, значит никаких инвестнадбавок ? )))
но меня интересовало только одно: мы можем оплачивать воду напрямую каждый собственник в водоканал, или по прежнему это может делать УК или или ТСЖ? -
-
masha3655 писал(а) : Очень интересно, значит никаких инвестнадбавок ? )))
но меня интересовало только одно: мы можем оплачивать воду напрямую каждый собственник в водоканал, или по прежнему это может делать УК или или ТСЖ?
Никаких только тариф
Всегда могли и можете, имхо )
Поставщик тарифа ) вряд ли будет заключать договор с УК-ТСЖ.
Содержание и готовность к приёму общедомовой сети не его проблема.
Только если на поставку для ОДН.
А у вас УК-ТСЖ берёт из вашей общедомовой сети сколько хочет(получается) ?!
Т.е. не надо с собственниками согласовывать объём потребления такого потребителя как УК, ТСЖ, привлечённого по договору лица, для влажной уборки подъезда, полива и др. ? Типа беру скока хочу, а оплачивают пусть собственники ?!
Так ? -
der Rector писал :
А у вас УК-ТСЖ берёт из вашей общедомовой сети сколько хочет(получается) ?!
Т.е. не надо с собственниками согласовывать объём потребления такого потребителя как УК, ТСЖ, привлечённого по договору лица, для влажной уборки подъезда, полива и др. ? Типа беру скока хочу, а оплачивают пусть собственники ?!
Так ?
а у нас оно ничего не берет. Ничего ни с кем не согласовывает.Уборщица просит налить воды кого-нибудь. Газонов нет, катков тоже , ледяных фигур не делаем.
Да, оплачивают ОДН собственники по квитанциям водоканала. Об том и речь. Поэтому я и спрашиваю, можем ли мы сделать, чтоб ТСЖ само печатало квитанции, собирало с нас деньги и перечисло в водоканал, или это противозакоонно с такого-то числа ? -
masha3655 писал(а) : а у нас оно ничего не берет. Ничего ни с кем не согласовывает.Уборщица просит налить воды кого-нибудь. Газонов нет, катков тоже , ледяных фигур не делаем.
Наливает воду в соседнем доме, а убирает в вашем ?!
Так бывает )
Слив посчитан - прогон засчитан )
Встретить женщину с пустым ведром и ничего при этом не делать ?!
Ничего не делаем, даже уборщице воды не наливаем - счета за потребление на ОДН есть. Парадокссс...
Бесплатно воду наливают или по нормативу(типа уборщица знает, в какой квартире краник без счётчика)
Дикари, плакать хочется
А у нас в квартире газ, и водопровод, во дворе газон, цветы, каток !
Это дождик нам даёт - вот !
masha3655 писал(а) :Да, оплачивают ОДН собственники по квитанциям водоканала. Об том и речь. Поэтому я и спрашиваю, можем ли мы сделать, чтоб ТСЖ само печатало квитанции, собирало с нас деньги и перечислило в водоканал, или это противозакоонно с такого-то числа ?
Можете. Дешевле от этого не станет, скорее всего дороже )
И пять квитанций, можно. Про больше надо у президента подъезда спросить.
На случай если президент подъезда-ТСЖ-УК с квитанциями, деньгами вашими исчезнет ) водоканал легко докажет, что вы потребитель, и ТСЖ-УК потребитель, но только по ОДН (т.е. разница показаний между опу и суммой показаний ипу). Заплатите ещё, разок или два, или три. За ТСЖ-УК.
Так бывает, не у вас, пока )
Или вчера разбегаемся - сегодня собираемся ?! За ТСЖ-УК горою встанем, водоканал прогоним ?! )))
Или нормативы потребления уборщицей, газонами, фигурами ) воды какие вспомните. Ну чтобы затраты на ОДН с УК-ТСЖ поделить )))
Нормативы они такие, они всегда есть.
Правда в том, что теперь потребитель может некоторые нормативы сам устанавливать, если захочет ) Например для ТСЖ-УК по ОДН (текущие ремонты, содержание жилья), с квадратного метра общей площади.
Н.п. УК-ТСЖ обязаны установленные объёмы потребления соблюдать, при превышении оплачивать `из своего кармана`.
Не установили - пользуйтесь действующими(не отменёнными или за вас установленными).
Может у мэра спросите ? Он тоже платит за потребление на ОДН.
Он может(не у вас обычно должен) знать про нормативы и сколько, и на сколько(у.е./м2) у кого уборщица воды возьмёт(взяла).
Обычно мэр(арендодатель) планирует свои затраты - арендатор(жилец) по договору соц. найма абонентом не является, а мэрия является. Тогда и потребление на ОДН не пропадает ), а появляется, по плану, а кто вне плана потребляет - тот платит за себя и сам.
Вот только в ТСЖ зарплаты нет, обычно - и откуда президент подъезда будет средства брать, за сверхнормативное потребление газонами, уборщицами и пр. фигурами н.п. воды ?! )
Может определитесь уже со своими ТСЖ-УК сколько они могут брать для собственных(ваших) нужд из общедомовой сети.