Жилищный вопрос
Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461629
-
19 Марта 2009 Чтв 16:06:38Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
21 Января 2013 Пон 22:59:08
ну собственно практически так и есть. т.е. делятся не указанные данные. по факту, кто указал, но не оплатил, просто себе в долг получил. кто не указал - пошло в "общак" и попилено на всех.Junkie27 писал
: вот у нас и в квартире счетчики и общедомовой прибор учета есть.
...
Прочитал многое в этой теме, но, честно говоря, непонятно мне все равно. Реально ощущение, что делятся неоплаченные квитанции на остальных жильцов. И в принципе по логике вещей такое может быть. УК должна оплачивать услуги по факту. Денег собирает меньше. Платить нужно, так как УК переходное звено в цепи. -
22 Января 2013 Втр 7:01:38Junkie27 писал : вот у нас и в квартире счетчики и общедомовой прибор учета есть.
...
Прочитал многое в этой теме, но, честно говоря, непонятно мне все равно. Реально ощущение, что делятся неоплаченные квитанции на остальных жильцов. И в принципе по логике вещей такое может быть. УК должна оплачивать услуги по факту. Денег собирает меньше. Платить нужно, так как УК переходное звено в цепи.
УК должна ?!
Уже не смешно. Где-нибудь должна.
В Омске УК ничего не должна. Доказано и в судах тоже.
Доказано наличие прямых договорных отношений между потребителем и ресурсоснабжающей организацией.
Что уже неплохо т.к. продолжение следует.
В отношении общедомового потребления поставщик может (но, видимо, пока не хочет) получить плату с одного потребителя, а он уже пускай с соседями сам разбирается.
Солидарная ответственность называется.
Жильцы МКД солидарные должники.
Управляющая компания, при способе управления МКД управляющей компанией, совсем ни при чём, в Омске.
В других городах очень причём.
В каждом штате свои законы, это понимаем ?
просто Паха писал
: ну собственно практически так и есть. т.е. делятся не указанные данные. по факту, кто указал, но не оплатил, просто себе в долг получил. кто не указал - пошло в "общак" и попилено на всех.
По факту энергосбыт, в случае непредоставления данных индивидуальных приборов учета, использует для расчётов прогнозируемое потребление.
Раньше это называлось апроксимация или приближение. -
22 Января 2013 Втр 7:22:18
ну да. с газом почти такая же песня, но на несколько месяцев, а потом по нормативу. водоканал походу решил выбрать ещё более другой путь.der Rector писал :По факту энергосбыт, в случае непредоставления данных индивидуальных приборов учета, использует для расчётов прогнозируемое потребление.
Раньше это называлось апроксимация или приближение. -
22 Января 2013 Втр 8:22:52оптишусь, работал в сфере коммуникаций (установка интернет оборудования и медиаконвертеров для кабельного телевидения)
так вот, средний расход ЭЭ тем оборудованием что стоит на обычной 5-этажке --- в районе 1 кВТ/ч если конечно она еще не является "проходной", тогда ставится оптический репитер, еще пара кВт/ч.
обычно в доме 2-3 провайдера --- посчитайте сколько они в час "нажигают"??? посчитали?
а вот теперь еще информация --- все это оборудование подключено на-прямую, т.е. без счетчиков, стоит лишь автомат для отключения и то он обычно в этом самом ящике с оборудованием...
если у вас в доме есть еще административные помещения, либо какие либо организации -- в ящик ставят парочку бесперебойников...
оборудование работает круглосуточно.
один такой ящик в сутки набивает 24 кВт ... в месяц 700 с лишним кВт..
а Вам это накидывают в ОДН...классно правда? и повышают те же самые тарифы на кабельное, интернет, вы ими даже можете не пользоваться, а все равно их частично оплачиваете... -
22 Января 2013 Втр 8:27:18Single-Fox писал : оптишусь, работал в сфере коммуникаций (установка интернет оборудования и медиаконвертеров для кабельного телевидения)
так вот, средний расход ЭЭ тем оборудованием что стоит на обычной 5-этажке —- в районе 1 кВТ/ч если конечно она еще не является "проходной", тогда ставится оптический репитер, еще пара кВт/ч.
А можно список оборудования огласить, что-то я не припомню таких БП у коммуникационного оборудования. -
22 Января 2013 Втр 8:34:54dlllb писал : на фашизм смахивает. для этого едро и продумало такую систему
почему то ни пошли собирать подписи чтобы понизили тариф на потребление 
а выявили у кого нет. низкий поклон 
[...]
интересно, когда люди в этой стране научатся думать а ни поддаваться ...
а водоканал когда нибудь накушается и ни чего что цены на воду в рф перепрыгнули общемировые стандарты.
в администрации тоже смывают и пользуются водой, вы пологаете чиновники за это платят
Спасибо вам, вы написали все верно. С моей точки зрения. Написал бы то же самое, если бы не был ленив и занят одновременно)
Надеюсь, г-н Схоластик понял уже, что матрица имеет актив его дома и его самого) Забавно смотреть как человек здесь отражает не самый умный, прямо скажем, ход, наивно считая, что получит в результате какой-нибудь профит. -
22 Января 2013 Втр 8:41:04пара каталистов (если вы знаете что это) —- часто 12 портов.стоят обычно 4-5 (бывают 24-портовики)... медюк для них же. (если оные не имеют оптического входа) пусть даже по100 ватт — не меньше 3-4 штук
медиаконвертер для КТВ (он же медюк), для перевода оптического сигнала в аналоговый (обычная антена) 400-500 Вт
объяснил?
если нужны модели, звони в эр-телеком..
ссыль на блоки питания для каталистов [внешняя ссылка] -
22 Января 2013 Втр 8:43:17НЯЗ провы должны заключать договоры по каждому дому и оплачивать энергетикам средний расход
-
22 Января 2013 Втр 8:57:16у нас в квитанциях есть графа "нежилые помещения" и расход 82-85 квт.
-
22 Января 2013 Втр 9:15:05Заместитель мэра Александр Турко порекомендовал омичам, на недавней пресс-конференции, оплачивать общедомовые нужды. В противном случае у горожан будут проблемы.
– Платить или не платить, я думаю, вопрос не должен вообще так ставиться. Потому что не платить по квитанциям, которые являются официальным документом водоснабжающей организации, и призыв не платить – это призыв к акции гражданского неповиновения, – сказал Турко. – Наверное, это должно быть озвучено именно таким образом. То, что платить – это однозначно. Есть документ – платить должен человек.
– Главная беда будет в том, что человеку, который не платит, ему автоматически начинают начислять пени. По 354-му постановлению правительства он может быть отключен от ресурса, а если это единая квитанция через управляющую компанию, то от иного любого ресурса, – пояснил чиновник. – Не платишь за холодную воду – тебя могут отключить от электричества, от горячей воды и даже частично от канализации. Технически это возможно.
Вместе с тем, суть проблемы, по мнению Турко, лежит немного в другой плоскости – это установка приборов учета.
– В соответствии с 261-м ФЗ собственник обязан был до 1 июля 2012 года установить у себя приборы учета. И как бы это не звучало странно, проблемы общедомовых нужд по водоснабжению, где стоят приборы учета – не возникают, – отметил Александр Турко.
По словам чиновника, еще одной причиной неразберихи с ОДН стало то, что не все омичи знакомы с понятием «общедомовые нужды»: жильцы многоквартирных домов при получении квитанций впервые увидели строку «ОДН» и не поняли, откуда она взялась. Часть граждан пошла разбираться в водоканал, другая в прокуратуру. Как итог, прокуратура стала разбираться с начислением за потребление воды с водоканалом. Оказалось, что база данных, используемая водоканалом, не совсем актуальна на сегодняшний день. Прокуратура обязала ресурсоснабжающую организацию актуализировать эту базу и привести ее в соответствие с требованиями закона.
– В дальнейшем прокуратура столкнулась с вопросами, которые возникли на уровне регулятора – органа исполнительной власти, который отвечает за данную функцию – это РЭК. Сейчас проходит судебный процесс. Чем он закончится, я тоже не могу сказать. Возможно, РЭК пересмотрит свои нарушения, а возможно, они останутся теми же самыми, – рассказал о сложившейся ситуации заместитель мэра.
Впрочем, по мнению Турко, тот, кто не согласен с начислениями, должен обратиться в ресурсосберегающую организацию и уточнить, откуда, что и как взялось.
– Таким образом, если мы даем посыл не платить, то мы приходим к тому, что человек через 6 месяцев будет привлечен к суду ресурсоснабжающей организацией, заплатит пени, заплатит судебные издержки проигравший суд и, в общем-то, выйдет из этой ситуации не выигравшим, а изрядно помотавшись, еще и заплатив дважды, – заключил чиновник.
[внешняя ссылка] -
30 Января 2013 Срд 8:02:38f119b писал: Водоканал сам поставит данный прибор ... стоимость установки - 75-85 тыс. руб. ..."
Дй открытый грабеж с применением сложных технических средств.
[внешняя ссылка]
Директор предприятия (Водоканала - прим.) прочитал целую лекцию о преимуществах прибора, который стоит порядка 80 тысяч рублей: «Основной прибор, который мы выбрали, — он антивандальный. Мы ведь и лифты выбираем антивандальные, которые дороже стоят. Он с автономным питанием, значит, собственники не будут подводить 220 и тратить деньги на электричество. У него межпроверочный срок не год-два, как везде, а шесть лет! То есть этот прибор будет работать исправно в течение 20-30 лет. Система водоснабжения-водоотведения — это практически система кровеносных сосудов у человека. Мы знаем, что у человека скачки давления приводят к инфаркту или инсульту, а здесь любые скачки мы сможем отслеживать по прибору в режиме онлайн, по GSM-связи. Не дожидаясь звонка от жителя о том, что воды нет, мы тут же, в одну секунду, увидим, что что-то произошло, и бригада сможет выехать сразу же».
— За ваш счет собственники могут выбрать себе прибор учета, чтобы вы им его установили? Не тот, который вы предлагаете за 80 тысяч, а за 4-5 тысяч рублей? – спросил директор департамента городского хозяйства и энергетики администрации Омска Игорь МИХАЙЛОВ.
— Если будет решение собрания собственников о том, что они сделали такой выбор, то ответ – да, — сказал Валерий КАЗАНЦЕВ. -
30 Января 2013 Срд 9:31:39
просто так получилось, что нормативы на воду, газ и электричество по разному влияют на бюджет. если на семью из трёх человек газа приходилось восемь кубов, поставил счётчик. по электричеству маму напрягли (надо менять счётчик, причём трёхфазный) на 60 квт с человека. а вот норматив на воду - смешной и счётчики буду ставить только если припрёт не по детски.
-
30 Января 2013 Срд 13:39:25туннель писал(а) : Заместитель мэра Александр Турко порекомендовал омичам, на недавней пресс-конференции,
По 354-му постановлению правительства он может быть отключен от ресурса,[i]Не платишь за холодную воду – тебя могут отключить от электричества, от горячей воды и даже частично от канализации. Технически это возможно.
Уважаемый господин Турко! Вы уж, объясните пожалуйста. И как это технически возможно, выполнить условия по ограничению коммунальной услуги.
Ну, например: Согласно Постановления №354
1. либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
2. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, не допускается.
Ну и самое главное. Прежде чем, Вы начнёте совершать попытку, закрыть запорно-регулирующую аппратуру в квартире собственника (при этом ещё не факт, что для исполнителя этой акции, не наступят проблемы для его здоровья), необходимо выполнить требования пунктов 115; 117; 118 и даже, если Вы, соблюдёте все условия этих пунктов, наступает самый важный этап. Согласно п.119 -исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней. И самое важное: Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
И далее:при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.
Ещё раз обращаю внимание - ПОД РАСПИСКУ (не путать с почтовым извещением).
Ну, а на суде, должник заявит: Я, Ваша честь! Не знал об этом. Вот и расписки нет, что подтверждает, что я ничего не слышал и невидел.
А, сейчас, я готов заплатить, потому-что, я законопослушный гражданин.
Исходя из вышесказанного простой житейский вопрос:
А, кто будет заниматься выполнением пункта 119 в случае, если неплатежи начнуться в массовом порядке. Интересно, на это посмотреть.
Повидимому мэрия, начнёт финансировать оплату Управляющим компаниям и ТСЖ содержание штатного почтальона.
P.S. Моё личное мнение таково: Внесённые в 307 Постановление поправки, ставшие 354 Постановлением, готовили люди, которые далеки от понимания проблем жилищно-коммунального хозяйства.
И не надо забывать, что ещё, есть закон об Электроэнергетике, согласно которого, перед ограничением электроснабжения потребителя, необходимо выполнить ряд практически трудноисполнимых действий.
