Русский Миллиард
Создана: 12 Декабря 2012 Срд 23:10:34.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 394, просмотров: 29823
-
Тема, достойная потраченного мною сообщения)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=360wnqot4yE
Понимаю, что не всем понравится оратор, но предлагаю постараться услышать суть предложения.
Места нам всем точно хватит... -
Вискоза писала:Snarkenshtein... как человек ... уверенно относящийся к среднему классу
Был у меня период, лет так 15-16 назад, когда я самонадеянно предполагал, что могу считать себя представителем хотя бы низшей ступени этого класса. С тех пор я - надеюсь - немного поумнел, и отчётливо понимаю, что для того, чтобы без лукавства назвать себя "средним классом", надо бы поднять в семье подушевый доход раза в три минимум...
Вискоза писала:возможно, не общался с людьми, для которых дети - единственная надежда. У них нет просто вообще ничего. Ни хлеба, ни зрелищ.
Именно. И на "русский миллиард" им тоже наплевать. О чём и спич... -
Напротив, это хорошая почва для идей. Наверное, единственно благоприятная. Возьми тот же МММ или октябрьскую революцию.
-
Вискоза писала
:Возьми тот же МММ или октябрьскую революцию.
Отлично скомпоновано, в самом деле. И тут и там у народа была единственная идея - нахапать добра, ничего при этом не делая. И за исключением 1-2% "идейных комиссаров" в случае революции (и абсолютного 0% в случае МММ), всем остальным было глубоко наплевать на Высокую Цель Переделки Несправедливого Мироустройства. Движущий мотив лучше всего высказал Михаил Афанасьевич устами Шарикова: "Взять всё, да и поделить..." -
Snarkenshtein писал
:
В общем, в результате всё опять свелось к идее - тем или иным способом сбросить существующую власть.
Откуда взялось "скинуть существующую власть"?
Сегодняшняя власть опирается на компрадоров. И не просто так, а потому, что нет народа. А есть население. И других решений ни у какой власти сейчас быть не может - только компрадорские.
Поэтому сейчас "скинуть власть" - это чисто элитные разборки, населению лучше не будет.
Будет народ - будут другие решения.
Будет народ как в Германии при Гитлере собранный на одной идее - будет одна власть, будет народ, собранный на идее миллиарда - будет другая власть.
Причем, мне так кажется, что Путина устроит и идея миллиарда - не такой он и компрадор, как его выставлять пытаются.
Так что сбросить-не сбросить будет зависеть от самой власти.
А вы не придумывайте за Старикова того, чего он не говорил, и популизма и глупости поубавится. -
k9zxc писал
:будет народ, собранный на идее миллиарда - будет другая власть
Ещё раз. "Идея миллиарда" - сама по себе несусветная чушь, точно такая же, как идея "давайте тренироваться, чтобы плюнуть в длину дальше всех". Никого она не объединит, за исключением пары-тройки фанатичных великоросских славянофилов. Чтобы сплотить всю нацию, идея должна быть совершенно другой. Какой - не знаю, уж больно мы разуверились во всём, все разуверились, вне зависимости от сословия и образования.
Для того, чтобы люди прониклись идеей "больше рожать", нужно СПЕРВА сформулировать какую-то национальную идею, указать путь, куда и зачем идти, и кроме этого, крайне желательно если не категорически необходимо, чтобы этот "путь" привёл к неуклонным, хотя бы и постепенным, улучшениям простой обычной жизни. Вот только после этого можно требовать от "народа" быть воодушевлённым и идеей "ну раз жить стало лучше, жить стало веселее, то и детишек с пяток дополнительно грех не подкинуть!"
В нищенствующей стране, где основная масса доходов непропорционально оседает во всем нам известных (а также и совсем неизвестных) карманах, и в которой обладатели этих самых "карманов" будут всеми силами противодействовать любому отводу денежных ручейков на что-то, что хотя бы на толику превосходит необходимость поддержки углеводорододобывающей промышленности в работоспособном состоянии, никакие лозунги "родим, а там посмотрим, авось и победим" не прокатят... -
Snarkenshtein писал
: Чтобы сплотить всю нацию, идея должна быть совершенно другой.
Нет у нас и не было никогда и не будет никой "нации".
Мы всю жизнь были империей, и у нас был народ.
Нация - продукт буржуазной революции где-нибудь во Франции, Германии, Англии.
Поэтому, если вы путаетесь в определениях - вам трудно что-либо пониять, а если реально считаете, что у нас есть нация и что ее можно сплотить - тогда вообще алес.
Конкретное место назначения у разных идеологических групп разное, я уже об этом вам говорил.
У коммунистов - одно, у капиталистов-патриотов - другое, у православных - третье, у мусульман - четвертое.
Но, повторяюсь, рост численности населения, вызванный лучшей жизнью народа (а иначе - чего ему плодиться-то, (Стариков говорит И о протестном размножении - но это же не наш метод))
И я об этом, а вы не замечаете, почему-то.
Хотя, вроде уже и примерный закон обсудили, и реакцию на него...
Я вам проще скажу:
Стоят пятеро на берегу реки(нищая Россия) и каждый из них хочет на другой берег перебраться(достойная Россия).
Но на том берегу каждый думает своей дорогой идти.
Но сейчас они объединяют усилия, где-то кому люлей навали, забрали кое-что, соорудили плот и поплыли.
Люлей - ясен пень компрадорам с подпевалами, забрали ресурсы у них, соорудили плот из образования, медицины, армии и т.п.
А вот когда жизнь налаживается, можно и конечные точки определять, агитировать за советскую власть или власть патриотов-капиталистов, а может и православное/исламское гос-во строить.
Вот, к примеру, вам какого государства хочется? -
А с тебя и не будут требовать. Спросят с меня, как с женщины, и с маргиналов, как с массы.Snarkenshtein писал: Вот только после этого можно требовать от "народа" быть воодушевлённым и идеей "ну раз жить стало лучше, жить стало веселее, то и детишек с пяток дополнительно грех не подкинуть!"
Неа. И, кстати, я запрещаю своим близким обсуждать "идейные" вопросы с людьми, чьи первейшие потребности не удовлетворяются. Их сознание мифологизировано, можно зажечься как спичка. Люди не разуверились, им всегда верить во что-то - надо. "Миллиард" - вполне пристойная идея, особенно в деле создания "народа". А то без людей как-то сложно этот народ представить)))Snarkenshtein писал:Какой - не знаю, уж больно мы разуверились во всём, все разуверились, вне зависимости от сословия и образования.
-
k9zxc писал
:Поэтому, если вы путаетесь в определениях - вам трудно что-либо пониять, а если реально считаете, что у нас есть нация и что ее можно сплотить - тогда вообще алес.
Мне плевать на определения, я не социолог, я обычный мещанин и хочу денег, безопасности и Land Cruiser. После этого ещё подумаю, размножаться ли и в каких пределах...
Равно как и вы упорно не замечаете, что никакие ваши абстрактно-стариковские идеи по улучшению жизни населения в настоящий момент абсолютно невыполнимы. Как говорится, "патамучта" существующее положение дел устраивает всех власть предержащих.
Где выполнены требования из моего первого абзаца...
Вискоза писала:"Миллиард" - вполне пристойная идея, особенно в деле создания "народа".
Наташа, "мировая революция" - вот вполне пристойная идея, потому что делать ничего не нужно, и в самом крайнем случае можно всего лишь получить по морде за неподобающие политические убеждения. А проникнувшись идеей миллиарда, сидеть с кучей голодных детей и кормить их селёдочными хвостами, старательно избегая встретиться взглядом с их молящими глазами - это мало кому понравится... -
-
Snarkenshtein писал
:
я обычный мещанин и хочу денег, безопасности и Land Cruiser. После этого ещё подумаю, размножаться ли и в каких пределах...
Вы ждете нац.идею "бабла бы"? Так она уже в действии, 20 лет. И что, бабла-то все еще мало для счастья?
И первой ваши фразы следует вторая.
Только, как говорится, "патамучта" существующее положение дел вы лично не хотите менять, хотите чтоб оно само изменилось, причем - не меняясь по существу, а просто бабла добавилось.
Ну, ждите еще 20 лет, мож что изменится
Только практика США и Европы показывает, что бабла будет меньше и меньше.
А когда поймете, что отказ от идеи гарантирует падение жизненного уровня (в целом по стране, ессно, отдельный индивид может и украсть где-нибудь безнаказано для поправки бюджета), тогда, возможно, озаботитесь и своей судьбой, и судьбой своих детей (если есть).
Тогда можно будет обсуждать идею, ведь это речь о ценностях, а ценности и бабло - в перпендикулярных вселенных. -
k9zxc писал
:И что, бабла-то все еще мало для счастья?
Есть такое. А "за идею" _опу драть не хочу. Возраст уже не тот-с...
k9zxc писал:Вы ждете нац.идею "бабла бы"?
Не. На "национальную идею" это не тянет. Это моя личная мещанская мини-цель, причём одна из многих. А национальная идея должна быть не только для желудка. Но уж точно выглядеть не как "размножаемся, а там посмотрим"... -
k9zxc писал
: Но сейчас они объединяют усилия,
где-то кому люлей навали,
забрали кое-что,
соорудили плот и поплыли.
Люлей - ясен пень компрадорам с подпевалами,
забрали ресурсы у них,
соорудили плот из образования, медицины, армии и т.п.
обратно снова всё классно и просто! -
Snarkenshtein писал
: Но уж точно выглядеть не как "размножаемся, а там посмотрим"...
И снова здорова.
Не "размножаться", а "создать условия для размножения"
Причем, что характерно, люди со сложившимися политическими взглядами сразу и однозначно определяют свое отношение к миллиарду.
Добро-зло.
У вас, может, просто нет этих самых взглядов?
Вот вас и смущает "потом посмотрим".
Ибо у кого взгляды есть думают как минимум - потом правда будет наша.
(Коммунистическая, капиталистическая и т.д.)
А я вот, например, думаю, что правда сразу станет нашей.
Имперско-коммуно-религиозной.