Российская медицина - Адъ и Израиль (накипело)
Создана: 10 Ноября 2012 Суб 18:01:08.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 65, просмотров: 10566
-
Извините накипело, в последний месяц осени решил заняться здоровьем, сходить по врачам в нашу ОГКБ №1. Рассказываю:
Электронная диктатура в действии
Во-первых система талонов. Уж сколько сказано про электронные услуги, ввели многострадальные электронные талоны, а ничего по сути не изменилось.
Заказать талон через убогенький сайт с телефона у меня так и не получилось, возможно работает с компьютера, но и это не главное, заказанный талон нужно активировать!!! в регистратуре. То есть вся временная экономия всирается и вы все равно стоите в очереди с бабками и тетками, чтобы активировать ваш талон.
С талонами отдельная песня, если к участковому терапевту еще как-то можно попасть, то к узким специалистам нужно записываться за месяц. Попробуйте записаться к неврологу например.
Кстати об электронной регистратуре - с временными полисами (а постоянный сразу вам не дадут, только через месяц), записаться через терминал у вас увы вообще не получится, их номера вообще судя по всему не заносят в базу.
Лор к которому я хотел сходить заболел. Оба имеющихся в больнице ЛОРа, 2 из 2. О ЛОРах напишу чуть позже.
Участковый терапевт, по отзывам хороший, отправляет на бессмысленную процедуру сдачи мочи и крови, так положено. Ладно хоть очередь на кровь разгрузили, посадив 8 человек вместо 3 как раньше. Это приятно удивило.
Дерматолог
Из 3 врачей к которым я хотел сходить в итоге в ту же неделю я попал только к одному. Тот неохотно выслушал мои жалобы, при чем мне пришлось еще доказывать, что признаки заболевания присутствуют, иначе бы он отправил меня восвояси. Выписав два лекарства (один из них БАД) и почитав отзывы о них, я понял, что одно из них в лучшем случае не помогает, второе вызывается спазмы у каждого второго, кто им пользовался, при том аналоги по куда меньшей цене и с большей эффективностью я нашел тут же.
ЛОР
К ЛОРам я записался к обоим, как только они выздоровели. Одна из них по описанию терапевта "врач от бога" с "особыми эффективными" методами лечения.
Второй ЛОР - старый уставший от пациентов человек, прописал стандартное в этих случаях (фарингит)по его мнению Стрепсилс и Фурацелин. Хотя я пытался объяснить, что фарингит у меня хронический, не проходящий в течение года. На анализы отправлять даже не стал.
Чудо ЛОР-женщина выписала мне БАДы, которые можно купить "вон в той Аптеке", всего 700р, че недорого. Также была прописана ромашка и 10 минут УВЧ, на которое еще надо умудриться попасть в 10:45, забив на работу.
Торговля
Медицина окончательная стала самоокупаемой, самоокупаемость выражается в платных анализах, в продаже всего и вся вне очереди у врачей на месте, прохождении врачей без полиса и вообще без документов за энную сумму. При мне знакомая прошла инфекциониста за 500р по одному паспорту, для получения санитарной книжки.
Так что я не удивляюсь, что детей в детском саду заражают бытовым сифилисом.
Очереди даже за плату и отсутствие необходимых тебе анализов, которые не делает больница даже за деньги - это тоже нормально.
То что с тебя пытаются стрясти денег понятно даже по таким мелочам - как бахилы, при чем сразу со входа. В холле стоит чей-то автомат, продающий заветные мешки, по 5р, тут же аптека, продающая по той же цене (для справки пара бахил стоят 1р в любой аптеке), есть еще бойкие гардеробщицы, покупающие эти бахилы пачками в ближайшей аптеке и продающие всем желающим их по цене, чуть ниже, чем а автомате (мне продали за 4 ). Еще можно купить кислородный коктейль за 10р, тоже весьма полезная вещь.
Прохождение элементарной флюрографии затягивается на пол часа - часа из тех же очередей, проходимость при этом один человек в 5 минут, все сделано для того, чтобы человек сменивший адрес прописки или имеющий какие-то другие отклонения с паспортом никоим образом эту самую флюорографию не прошел. Копию флюрографии делают за плату, для этого нужно заплатить 25р отстояв очередь в кабинет платных услуг, и затем снова очередь в окно прохождения флюры, но можно заплатить и на месте (естественно без всяких чеков), сэкономив 20 минут.
Вообщем, вдоволь налечившись и потратив на это совокупно более 3 недель, порядка 1200 р на анализы, и 1500 на бесполезные лекарства - по-прежнему сижу с полубольным горлом, необследованной спиной (к неврологу по талону я смогу попасть только на следующей неделе, правда отпуск уже закончен, но кого это волнует) я делаю выводы, что дальше будет только хуже, т.к. количество табличек врачей, напротив регистратуры, за 2 года, которые я не был в больнице значительно поредело.
Регистратура
Регистратура - это кстати отдельная песня. Особо хочется отметить чутких работниц регистратуры, умудряющимся за 10 минут пропустить одного человека, но зато ответить на 5-10 звонков (не понимаю, почему не выделить одну работницу, которая бы отвечала на все звонки), и не менее отзывчивых людей и вежливых людей, стоящих с вами, вам будет весело, поверьте, а мимо вы никак не пройдете (электронная регистратура же).
P.S. Естественно это только самая верхушка айсберга, слава богу мне не приходилось пока сталкиваться с чем-то более серьезным, зато с этим столкнулись мои родственники. Продажа и булыжение дорогих жизненно необходими лекарств для раковых больных на лево (фактов доказанных нет, но думаю и так очевидно что лекарство за 60000 - лакомый кусочек, на котором можно заработать, а старики пусть подыхают) - это то, с чем можно столкнутся если у вас например рак какой-нибудь вылезет. Ну и прочие прелести российской медицины вас ждут, если не дай бог с вами что-то случилось.
Будьте здоровы, не кашляйте. -
Boyarin_law писал :Мне сострадание от врача не нужно. Вообще его или ее эмоциональные переживания малоинтересны. Мне нужна услуга, и не более того.
А вот это Вы зря.
Это очень большая разница, когда даже уколы ставит сопереживающая медсестра и по сравнению с той, которой покуй на Ваши страдания. Я уже молчу про другие манипуляции. Чур чур меня от бесчувственных врачей.
Boyarin_law писал :Ибо по тем деньгам, которые я плачу за медстрах в соотношении с тем, насколько часто я туда обращаюсь - получается прием вполне себе по рыночной цене.
Мне вот интересно, а сколько стоит этот прием для ОМС. Вот я хожу в клинику платную, плачу определенную сумму денег специалисту из своего кармана, получаю услугу на хорошем уровне. Эта сумма сопоставима с выплачиваемой по ОМС? -
abrya55 писал(а) : ПРЕДЛАГАЮ, от слов, к делу - сбор средств на завершение ремонта НАШЕЙ детской больницы, раз НАША власть не в силах решить эту проблему.
Красивый лозунг.
Над осуществимостью схемы думали?
Это я так, на всякий случай спрашиваю, поскольку практически уверен, что не думали в пылу страсти. [/quote]
Да просто надоело все это нытьё про плохую медицину слушать. Это НАША медицина, НАША РАША. и только НАМ самим ёе принимать какой есть или пытаться изменить, а толку гундеть. -
Боярин, вот давайте вернемся к страховым взносам. Вы называли цифру 2 рубля с тысячи. Допустим средняя зарплата 20 тысяч, значит, 40 рублей в месяц, или 480 в год. Да, Вам на Ваши 2 посещения поликлиники хватит. Но, один реанимационный больной с сепсисом, съест за неделю Ваши десятилетние
отчисления. А некоторые онкобольные плучают препараты стоимостью 250 тысяч в месяц, соверщенно бесплатно.
Я во многом с Вами согласен, да, убого все, но хочу , чтобы Вам стало понятно, почему.
Прцент от ВВП на здравоохранение у нас во сколько раз меньше чем в США? А ввп у них во сколько раз больше?
А дктская больница № 3 действительно классная. Дети там лечились. Очень внимательный и грамотный персонал в нейрохирургии и травматологии. Спасибо им. -
Ай люли потом... писал :да, убого все, но хочу , чтобы Вам стало понятно, почему.Прцент от ВВП на здравоохранение у нас во сколько раз меньше чем в США? А ввп у них во сколько раз больше?
Ещё раз повторюсь. За последний год финансирование по линии ОМС поликлиник города выросло почти в 2 раза. Распределение средств (какой процент на зарплату, какой на медикаменты и так далее) - не изменился. Что, стали больше получать ведущие приём врачи? Или новых врачей приняли, больше их стало на приёме? Уже приводил конкретное учреждение в пример, и это не только там так. Щазз! Вместо одного специалиста в отделе кадров стало 3. Добавился экономист, программист и медстатистик. Округлилась зарплата у руководства. Всё! У тех, кто ведёт приём - те же деньги, те же проблемы. Денег, напомню, поликлиника стала тратить почти в 2(два) раза больше в этом году.
Или как в анекдоте про колорадского жука, предлагаете посадить 100га картофелю, нехай скотина подавится? -
Лючистый писала :Мне вот интересно, а сколько стоит этот прием для ОМС.
Сейчас в среднем за визит получается около двухсот рублей по городу. У кого-то дешевле, у кого то дороже. Посещение гинеколога, допустим, около 300, а окулист самый дешёвый, чуть больше сотни. В целом, выхлоп чистыми на 1 ставку принимающего врача примерно 50-60 тысяч в месяц, плюс ещё приписками добавляется на уровне больницы процентов 30.
P.S.Кстати, вот уже много лет самыми низкооплачиваемыми по ОМС специальностями являются офтальмология, отоларингология и урология. В результате руководство поликлиник делает всё, для того чтобы избавиться от приёма по этим "неприбыльным" специальностям, а если не получается - то от желающих принимать. Так что если по этому профилю - желательно сразу смотреть в негосударственную сторону, потому что в поликлиниках по этим специальностям огромный некомплект, а те кто остались - очень редко фанатики (в хорошем смысле слова), чаще "торгаши", или полный отстой. -
Кому как. Я не люблю подобное сочувствие, мне действия нужны.
В моем случае - точно, потому что хожу я по ОМС 1-2 раза в год.
Ай люли потом... писал : Но, один реанимационный больной с сепсисом, съест за неделю Ваши десятилетние
отчисления. А некоторые онкобольные плучают препараты стоимостью 250 тысяч в месяц, соверщенно бесплатно.
А вот это уже интереснее. Почему я должен думать о оплате лечения других? Когда я хочу о других подумать, я перечисляю деньги в Радугу. А говорить, что меня терапевт принимает плохо, потому что мои деньги пошли на лечение другого человека, имхо, некорректно.
Кстати, дорогостоящие квоты на лекарства и операции оплачиваются из бюджета, а не из страховых взносов.
Да почему - это как раз все понятно))
Понятия не имею. Но знаю другое - в США медицина тоже страховая, и за страховку там таки хорошо лечат.
abrya55 писал(а) : и только НАМ самим ёе принимать какой есть или пытаться изменить, а толку гундеть.
Мне способ не нравится, который Вы предлагаете. Мы и так платим взносы, налоги, из которых это должно финансироваться. А Вы при этом говорите - ну и ладно, что все это разворовали, давайте еще заплатим. Ну ведь неправильно же. -
А как было бы здорово ходить в платную клинику со скидкой по ОМС. Ну, например я плачу за прием эндокринолога 700 рублей сейчас. А так по ОМС оплатили 350 рублей и 350 рублей я из своего кармана. Те же самые деньги, но в тех учреждениях, которые нужны мне, те специалисты, которым можно доверять.
То же самое и по стационарам.
Например, мне нужно сделать сложную плановую операцию узкого направления. Их делают в ОКБ, Евромеде и в теории в БСМП, но там в БСМП у них не было такой практики ранее (уже страшно). В той же теории ОМС может оплатить только БСМП (ОКБ ж для областных), но я туда ни за какие коврижки не хочу, уж слишком серьезные могут быть последствия. В Евромеде хочу, но слишком дорого, в ОКБ платно (т. к. я городская) тоже дорого. Все равно по ОМСК оплачивается стационар, но почему он может оплачиваться только там, где все плохо и идти не хочется и даже страшно?
ДМС мне в путь, это понятно, но наш ДМС стационар не поддерживает,а отдельная страховка на имеющееся заболевание с показаниями к плановой операции никто не возможна по умолчанию.
Наболело.
Boyarin_law писал :Кому как. Я не люблю подобное сочувствие, мне действия нужны.
Одно другого не исключает, и сочувствие, это человечно.
Бесчеловечный врач - это жутко.
Boyarin_law писал :Почему я должен думать о оплате лечения других?
Потому, что рано или поздно это может статься со всяким, в т.ч. и с Вами. Не дай бог, конечно. И тогда кто-то будет "думать" о Вас. Все фонды работают по этой схеме. -
Boyarin_law писал : в США медицина тоже страховая, и за страховку там таки хорошо лечат.
сие кстати небесспорное утверждение -
Лючистый писала : А как было бы здорово ходить в платную клинику со скидкой по ОМС. ...
Люча, а лошади кушают овёс и сено. Основываясь на логике и здравом смысле, ты просто озвучила благие намерения, бывшие у разработчиков страховой системы в начале 90-х, а потом всплывшие обратно лет 5 назад. Но. Так никогда не будет. Это невыгодно никому, кроме пациентов. -
Странно, что еще находятся люди считающие, что проблемы современной российская медицины заключаются исключительно в материальной составляющей.
Вы правда считаете, что если завтра поднять оплату труда в муниципальной медицине до рыночного уровня что-то кардинально изменится?
Даже в нашем городе достаточное количество платных мед.учереждений существуют не первый год и вполне подходят для оценки "что будет, если российские врачи выйдут на рынок".
Единственное отличие платных учреждений от псевдоплатных больничек - это как правило более приятная атмосфера при посещении вплоть до мелких "ништяков" типа бесплатных бахил, журнальчиков и конфет.
Все остальное - именно то, что мы ждем от "нормального" врача - точный диагноз, правильно подобранное лечение и т.д. зависит исключительно от везения.
Люди не меняются. Посещая терапевта в адских муниципалках, как тут уже посчитали, за 60 рублей или врача в евромеде за 900 рублей видно одно и то же - скуку во взгляде, набор стандартных вопросов и желание побыстрее от тебя избавится.
"Врач, работающий руками - ремесленник; врач, работающий руками и головой - лекарь; врач, работающий руками, головой и сердцем - художник!"
Нам конечно не до художников, ибо вокруг превалируют ремесленники.
С таким развитием событий пора скрестить пальцы за зарубежные проекты по телемедицине. -
Maxwells demon писал : В целом, выхлоп чистыми на 1 ставку принимающего врача примерно 50-60 тысяч в месяц, плюс ещё приписками добавляется на уровне больницы процентов 30.
У нас одно время когда платили процент от платных пациентов, у лаборантов что делают исследования з/п по графе - платные услуги выросла на 12-15 тыров. у вречей за 20. И это при том, что платников от потока не более 20%
Больничное начальство решило что чёй-то жирно будет и теперь, вне зависимости от количесва пациентов, врач не получает более 5-6 т.р.
Да и то уже 3 месяца не платили. -
Maxwells demon писал : Я ж про ОМС, а не средневрачебный заработок, не путай невтемных
да без разницы, ибо я о том, что сколько бы врач не приносил, ему больше платить не будут. Получается что его зарплата от него не зависит, даже если он и не только по ОМС будет принимать.