Удальцова посадят на несколько лет. 

Muammar писал(а) :
кстати, Президент России Владимир Путин заявил, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевиков.
Так что Удальцов вполне в русле действует, а если он берет бабки у немецкого генштаба, как бы им потом боком это не вышло .

А для кого из нас, позвольте поинтересоваться, мнение историка с фамилией Путин имеет какой-то вес? Мнение политика Путина - этож вообще хохма, не?
Вы не повторяйте ложь про удальцовщину большевиков, вы ее докажите, плиз.
И самое главное - причем здесь Сталин?

k9zxc писал : вы ее докажите, плиз.

С точки зрения формальной логики я уже все доказал, но если вы смотрите в книгу и видите фигу это ваши личные проблемы.

Если вы неспособны складывать факты в картину, а вам нужен поводырь вроде прохвоста Кургиняна, как же вам что то можно доказать. Тут можно только заплатить Кургиняну и он вам внушит, хоть что белое это черное, а черное это белое. Но у меня нет столько денег сколько он получает от олигархов сейчас.

Muammar писал(а) :

k9zxc писал ... : вы ее докажите, плиз.

С точки зрения формальной логики я уже все доказал, но если вы смотрите в книгу и видите фигу это ваши личные проблемы.

Какая некрасивая ложь. Ай-яй-яй. С точки зрения формальной логики вы доказали возможность того, что ваша сказка - быль. Не более того.
Но возможность и реальность - это 2 большие разницы.
И главное, причем тут Сталин?

Муамар, пост с надеждой на ваше просвещение


Анатолий Вассерман о тов. Сталине: Какой я был тогда дурак

mosday
21 октября, 13:50
Цитата сообщения Сосипатр_Изрыгайлов
Прочитать целикомВ свой цитатник или сообщество!




Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

k9zxc писал : Муамар, пост с надеждой на ваше просвещение


Анатолий Вассерман о тов. Сталине: Какой я был тогда дурак

Я это читал, как и многое другое. У меня есть свое представление о Сталине, базирующееся не только на мнениях людей у которых есть свои мотивы поддерживать ту или иную точку зрения, но и анализе того что нас окружает. Ведь Сталин оставил глубокий след не только скажем в военной мощи СССР, но и в психологии и менталитете людей. Глядя на на то что нас окружает можно представить себе что происходило в стране тогда, сопоставляя с фактами которые невозможно сфальсифицировать. Можно скептически относится к цифрам Яковлева или Солженицина, Резуна вообще не читать, я не читал, есть много других источников, просто нужно читать между строк.

В целом результат эксперимента - построение коммунистического общества оказался на поверку гигантской авантюрой за которую Россия заплатила непомерную цену. Достижения Сталина, это достижения в долг, он сжег русский народ в топке, уничтожил его дух и лишил пассионариев. Это в конечном счете и привело к разрушению СССР и продолжающемуся гниению его осколков. То что нас окружает это расплата за то что творилось в те годы.

Muammar писал(а) :
Ведь Сталин оставил глубокий след не только скажем в военной мощи СССР, но и в психологии и менталитете людей. Глядя на на то что нас окружает можно представить себе что происходило в стране тогда, сопоставляя с фактами которые невозможно сфальсифицировать.

Ухты.
Муамар, а не рановато ли вы замахнулись на анализ следов в психологии и менталитете? Или таки есть что сказать?
Расскажи, плиз, о самых глубоких следах, оставленных Сталиным в менталитете народа.

Развозжаев не получал политического убежища на Украине. Его обменяли на дешевый газ?


Как рассказали "Коммерсанту" в киевском офисе управления верховного комиссара по делам беженцев (УВКБ) ООН, Развозжаев вечером в пятницу, 20 октября, только посетил консультацию в неправительственной организации HIAS.

"Юристы HIAS обычно анализируют прошения соискателей убежища и передают их в УВКБ, но в данном случае консультация не была закончена", - пояснили в пресс-службе организации.

При этом газета пишет, ссылаясь на очевидцев, что когда Развозжаев выходил из офиса HIAS, группа крепких мужчин в штатском набросилась на него и принялась заталкивать в автомобиль. Охранник офиса даже попытался отбить посетителя, но его оттолкнули, а оппозиционера усадили в машину и увезли в неизвестном направлении.



Итак, попробуем подвести итоги
Версия Леонида, соратников и Ильи Пономарева.
1. Развозжаев находится в Киеве с 17 октября. Поехал, видимо, отдохнуть. Потому что ничего противозаконного не совершал.
2. 19 октября он узнает, что его объявили в федеральный розыск. При этом, как утверждают соратнеги, за ним постоянно следят. Видимо те же, кто объявил его в розыск.
3. Он кидается под защиту мировых защитников всех угнетенных. В офис ООН, Но не успевает.
4. 19 октября вечером его воруют . Кто - непонятно. Очевидцев нет. Записи 17 видеокамер, похоже, пропали. Но это известный трюк. Мы-то знаем. Разные версии - то ли это Янукович так выторговывает снижение цены на газ для Украины (версия Уда), то ли ФСБ, то ли еще кто. (Илья Пономарев, запись в жж от 20 октября в 15:53)
5. В это же время (19 октября в 18:19) он пишет в своем блоге:
"Пока ни мои близкие, ни мои товарищи не знают, где я нахожусь. Да и до меня очень трудно и отдалённо доходит информация, интернета нет……………..
Я сибиряк, таёжник, поэтому могу довольно долго жить в экстремальных условиях. Я не собираюсь играть по их правилам. Хоть и уверен, что сейчас они начнут применять против меня самые подлые методы: давление на близких, шантаж и провокации!
Если в блажайщее время я буду задержан, или со мной произойдёт что-то нехорошее, не верьте ничему, что бы они не сказали плохого обо мне".
6. Его везут в Москву спецрейсом на самолете.
7. Два дня пытают.
8. Под пытками он сдает всех. Включая Гыви. И правильно. Любой бы признался, под пытками-то.

Все вышеизложенное - версия Пономарева и Развозжаева.

Другая версия развития событий:
1 В Киевском офисе по делам беженцев ООН утверждают, что Леонид обратился к ним вечером 20 октября. И сразу после консультации его похитили. Но ведь Пономарев сообщил об этом в днем, в 15:53 20 октября:
2. И 21 октябра, утром, он пишет явку с повинной, где он признается во всем.

Если верить Пономареву, то Лёню выкрали 19 октября, и в этом случае 2 дня пыток по времени вписываются.

Ежели верить ООН, то его "похитили" 20 октября вечером, а 21 октября утром он уже писал явку с повинной.

Где двое суток пыток, я вас спрашиваю???

k9zxc писал : Где двое суток пыток, я вас спрашиваю???

Что за ересь, ссылку на источник таких небылиц можно глянуть?
не удивлюсь, что Света из Иваново в блоге написала.

сами сняли, сами состряпали обвинялку, сами упрятали, сами спокойны...
имхо
скоро всех кто против будут ещё жестче обламывать - сила власти расцветает и тормозов у неё нет.

mikola_LS писал :
Что за ересь, ссылку на источник таких небылиц можно глянуть?
не удивлюсь, что Света из Иваново в блоге написала.

[внешняя ссылка]
Леонид Развозжаев: МЕНЯ ПЫТАЛИ