Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политическая жизнь Омска
Необходимо ли установить памятник Колчаку?
да
41%
 41%  [ 132 ]
нет
44%
 44%  [ 140 ]
кто такой Колчак?
6%
 6%  [ 20 ]
мне всё-равно
7%
 7%  [ 25 ]
Всего проголосовало : 317
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Политическая жизнь Омска Памятник Колчаку в Омске 

Создана: 16 Ноября 2006 Чтв 17:31:24.
Раздел: "Политическая жизнь Омска"
Сообщений в теме: 1462, просмотров: 361635

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 63,
, 65 ... 96, 97, 98  Вперёд
  1. 16 Ноября 2006 Чтв 17:31:24
    Цитата:Несмотря на то, что вопрос об увековечивании имени Колчака в Омской области значился в повестке вчерашнего заседания правительства, губернатор Леонид Полежаев решил рассмотрение вопроса отложить.

    «У меня есть мнение, - обратился губернатор к министру культуры Владимиру Радулу, который должен был представить проект постановления, - что в этом деле еще надо дополнительно изучить настроение людей. Побеседовать с научным, культурным сообществом, общественными организациями».


    На возражение председатель комитета по законодательству Законодательного собрания Омской области Сергея Калинина на счет того, что военная прокуратура до сих пор Колчака не реабилитировала, Леонид Полежаев ответил:

    «Колчак в Иркутске (в котором уже есть памятник – примечание РИА «Омск-Информ») тоже не реабилитирован, и его имя возвращено острову в Арктике. Время его реабилитировало». Больше к этому вопросу на заседании не возвращались.


    «Действительно, мы собираемся открывать памятник Колчаку, - сообщил РИА «Омск-Информ» после заседания Владимир Радул, - Но вопрос еще нужно дорабатывать. Где он будет размещаться, нужно еще решать с городом. На все остальные вопросы я буду отвечать после того, как будет принято официальное решение. Следующее свое предложение мы будем инициировать через месяц, может позже».



    Установка памятника практически военному преступнику, "работа с населением" - наверное как в ситуации с храмом проведут телефонное голосование в 7 утра на 12 анале и выдадут это общественным мнением...

    Что Вы думаете по этому поводу?
  2. 26 Июля 2012 Чтв 15:36:11
    ещё добавлю- адрес памятника. Иртышская набережная, 12.Напротив Океана. Там где ребёнок в коляске утонул; коляска, от порыва ветра, ушла под воду, на спуске.
    Такая драма и памятник колчаку!((((
  3. vas4277


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    26 Июля 2012 Чтв 15:50:43
    Brut.i.x писал : По Вашим доводам Колчак - совершил массовый акт геноцида русского народа.
    Между прочим, омские фронтовики, с кем мне доводилось общаться, проводили такую параллель. Как будто, гитлеровские каратели учились безумной жестокости у колчаковцев.
  4. vas4277


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    26 Июля 2012 Чтв 15:57:57
    Bigalex писал(а) : Однако все без исключения лидеры "белого" движения признали "верховенство" Колчака. Это неоспоримый факт.
    "Признать" - это одно, "подчиняться" - это другое. Казачий атаман Семёнов, действовавший в Забайкалье, и признать отказался.
  5. 26 Июля 2012 Чтв 18:46:38
    омич писал :
    Павел Urman писал ... :
    2. и белые, и красные расстреливали дойную корову-мирное население.
    есть сведения о расстреле населения красными на территории Омска?

    ... значит с остальными тремя пунктами вы согласны.
    По второму пункту - докажите обратное.
    Я не про Омск, а про страну.
  6. 26 Июля 2012 Чтв 19:00:30
    vas4277 писал :
    Bigalex писал(а) ... : Однако все без исключения лидеры "белого" движения признали "верховенство" Колчака. Это неоспоримый факт.
    "Признать" - это одно, "подчиняться" - это другое. Казачий атаман Семёнов, действовавший в Забайкалье, и признать отказался.

    А Семенов Колчаку ничего должен не был. Царь отрекся от престола, поэтому договор Москвы с донцами, за которыми было и есть воинское старшинство, перестал иметь силу.
  7. 26 Июля 2012 Чтв 20:57:02
    Когда-то я готовил материалы по история Гражданской войны в Сибири для обоснования тезиса, что в Сибири произошел классический экспорт революции и о возможности альтернативного развития Сибири в двадцатом веке.

    Кое какие справки будут небезинтересны.

    О крестьянских восстаниях начала 20-х. Они имеют прямое отношение к Омской области - один из очагов Западно-Сибирского восстания - Тара и Муромцево, оплот антиколчаковского движения.

    Официальная история Гражданской войны в Сибири оканчивалась на победе над Колчаком; далее следует невнятная история буферной ДВР и как яркая вспышка – «волочаевские дни».

    На самом деле всё было не совсем так – точнее, совсем не так.

    Гражданская война именно как массовое столкновение в Сибири не закончилась в январе 1920 года. Она перешла в другую фазу.

    (данный факт нуждается в повторном напоминании – в 1920-1922 годах под контролем большевиков находится Западная Сибирь – Восточная и Дальний Восток являются составными частями ДВР. Это важно для осознания, почему география народных выступлений ограничивается Западной и частью Восточной Сибири и не переходит условные границы ДВР. Восточная Сибирь кошмара военного коммунизма всё-таки не узнала. Иначе бы количество восставших смело можно было бы увеличить в два-три раза, а крестьянское восстание носило название Общесибирского).

    В большевистской Сибири проходит серия крестьянских восстаний. Приходится двать хотя бы обзорный перечень, далеко не полный, потому что в советское время эта информация была засекречена: информация о реальном положении дел прорвалась хотя бы для узкой прослойки мыслящей интеллигенции в 90-е.



    Май-июнь 1920 года. Роговщина в степном Алтае (северо-запад Красноярского уезда), в которой участвовали бывшие красные партизаны. Общее количество восставших – до 2 тысяч человек.

    Июнь – июль 1920 года. Всё тот же степной Алтай и Прииртышье современного Казахстана. Состав участников тот же, численность достигала 18 тысяч человек.

    Июль 1920 года. Колыванское восстание - от Барабинска до томского Заобья. Выступили крестьяне численностью до 5 тысяч человек.

    Июль 1920 года. Район Усть-Каменогорска и запад Горного Алтая. Выступили до 3 тысяч человек.

    Сентябрь 1920 года. «Лубковщина» в Мариинском уезде. Под руководством патризанских командиров восстало 3 тысячи человек.

    Сентябрь 1920 года. Несколько очагов в Иркутском, Верхоленском и Киренском уездах. Тут меняется состав руководителей: среди них бывшие белые деятели и кулаки. В каждом районе воевало до нескольких сотен человек.

    Октябрь – ноябрь 1920 года. Восстания в Красноярском, Ачинском и Канском уездах – по тысяче человек в каждом.

    С учётом более мелких выступлений общая численность мятежников в Западной Сибири в 1920 году оценивается в 27-35 тысяч человек. (для справки – крупнейшее крестьянское восстание того периода в Тамбовской губернии, «антоновщина», насчитывало до 30 тысяч участников). Реальной угрозы для Советской власти они не представляли из-за разрозненности и неогранизованности, слабой вооружённости. Они примечательны как индикатор – сибирское крестьянство без всякого руководства извне и отнюдь не по классовым причинам протестовало против политики большевистских Советов. Советские историки огульно называли их кулацкими, а дополнительные причины видели в относительной слабости Советской власти на периферии и в последствиях относительно долгого правления колчаковского режима.

    Даже этот достаточно внушительный список является только прелюдией к великой эпопее Западно-Сибирского восстания 1921 года.

    Иногда это восстание считается самым крупным крестьянским, то есть народным выступлением против Советской власти – по численности выступавших, 100 тысяч человек за весь период, и по охвату территории. Всё же по численности выступавших лидирует «Чапанная война» в Поволжье 1919 года: 150 тысяч активных участников, практически полностью уничтоженных регулярной Красной Армией.

    Восстание началось в конце января 1921 года одновременно в нескольких уездах Тюменской и Омской губерний. Практически мгновенно оно охватило территорию от Обдорска (Салехарда) на севере до Каркалинска на юге, от станции Тугулым на западе до Сургута на востоке. В разные периоды восставшими были захвачены Петропавловск, Тобольск, Кокчетав, Березов, Сургут, Каракалинск, бои шли под Ишимом, Курганом и Ялутворском. Три недели участки Транссиба в направлении Кургана и Тюмени были перерезаны, что поставило на грань голода европейскую часть России. Пик восстания приходился на зиму-весну 1921 года, когда в нём участвовало 40 тысяч человек.

    Примечательно, что в 1920-1921 годах никакой активности не проявило сибирское казачество, столь боеспособное в 1918-1919 годах. Объяснять причины парадокса нет необходимости – большевики заранее позаботились о полной ликвидации Сибирского казачьего войска, его инфраструктуры, системы землевладения, а в буквальном смысле – лидеров и активистов, уцелевших на фронтах Гражданской. Благодаря этим превентивным мерам из восстания было исключено самое организованное и классово-зрелое сословие, обладающее военной организацией и военными навыками. С 1919 года из истории исчезают всякие упоминания об одном из самых прославленных казачьих войск России. Почти 150 тысяч сибирских казаков исчезают «аки обры».

    Затухание восстания объяснялось двумя основными причинами.

    Первая – подавляющее превосходство регулярной Красной Армии и вспомогательных карательных отрядов над восставшими.

    Вторая – радикальная смена внутренней политики РСФСР, переход от политики продразвёрстки к предшественнику НЭПа, продналогу. Большевистское руководство вопреки мнению многих лидеров и значительного числа партийцев, совершило этот переход к здравому смыслу под давлением восстаний 1921 года – Кронштадского, Тамбовского и Западно-Сибирского.
  8. 26 Июля 2012 Чтв 21:00:19
    Лисовин писал :...Ваш аргумент во многом снимается китайским опытом. Положение Китая в 70-х во многом было похоже на положение СССР в 20-х.

    Китайский опыт так и останется китайским опытом Лыба
    Я не сильно согласен, что положение Китая было похожим. Культурная революция Мао не то же самое, что революция 17-го с гражданаской войной, и причиной был как раз хрущевский либерализм в экономике, "северный сосед" предал идеи коммунизма. Кстати, Хрущевские реформы как раз и подкосили деревенский уклад жизни в СССР, да и он много чего ещё наворотил.
    Можно смело предположить, что приход Дэн Сяопина к власти, как раз, и ознаменовал переход развития Китая на сталинский путь "прагматичного социализма". Так что наш сосед развивается на идеях, которые когда-то предал анафеме Хрущев.
    Нацистская Германия и так была у нас союзником, правда не долго. И тема расширения жизненного пространства появилась ещё задолго до Майн кампфа. Суть как раз в том, что не важно что у русских славян и славян вообще на дворе, капитализм, социализм или ещё какой измЪ. Запад не стал более агрессивным, просто потому что тут видите ли обосновалось концентрированное мировое зло в виде большевизма. Изображение Российской империи в западных карикатурах всегда было в виде устарашющего спрута, только головы менялись у этого чудовища: царь, Сталин, Путин.
    Сколько попыток было у европейцев захватить Китай, и чем они для него заканчивались. Подобием колонии, но не захват территории, вялый контроль, традиционный грабёж, не более. К нам европейцы всегда шли войной на истребление.
    Колчак, что бы там не говорили, в своё время встал на сторону "европейцев", поэтому тема памятника ему сейчас в чём-то знаковая. Пора готовится к новой войне за наше будущее, как цивилизации, и всерьёз.
  9. 26 Июля 2012 Чтв 21:11:15
    Еще одна справка - о ходе военных действий и о политической обстановке краха колчаковщины. Я подозреваю, что многие имеют весьма смутное представление об этих собятиях и о фактической стороне дела

    Летом 1919 года Восточный фронт был самым опасным для Республики. Организационные и мобилизационные меры привели к перелому. С мая по август шли кровопролитные и напряжённые бои под Уфой и Челябинском. В августе наступил перелом. Для колчаковских войск Челябинск стал катастрофой. Восточный фронт красных переместился в Западную Сибирь, из него выделился особый Туркестанский фронт, предназначенный для наступления в Среднюю Азию и Казахстан. 5 Армия под командованием Тухачевского предназначалась для преследования белых в полосе Транссиба. Ситуация для красных складывалась удачно – линия фронта сужалась до 400 вёрст вместо двух тысяч уральского этапа, в полосе наступления их ожидали крупные города с пролетарскими дружинами и партизанские отряды из бедноты. Белые попытались зацепиться за Тобол – это был последний рубеж, к которому стягивались последние резервы из Омска. В середине октября 5 Армия форсировала Тобол – второй раз, потому что её уже отбрасывали назад. Далее был уникальный по скорости бросок к Омску на 600 вёрст. Омск был взят с ходу взят 5 Армией 14 ноября 1919 года.



    Эта операция вошла в историю Гражданской войны как самая масштабная в географическом измерении и самая удачная – в стратегическом отношении. Столица белого движения, центр антибольшевистских сил была сдана практически без боя. Именно – сдана, потому что не было никакой попытки организовать оборону крупнейшего города Сибири, в котором была сконцентрирована мощная группировка, снабжённая все необходимым. Советская история гордо перечисляет трофеи: 30-40 тысяч сдавшихся в плен, бронепоезда, артиллерия, гигантский артиллерийский парк. Единственным ущербом, причинённом белыми, оказался подорванный пролёт железнодорожного моста. Будучи взорван полностью, единственный мост через Иртыш смог бы серьёзно затруднить снабжение наступающей 5 Армии, что сказалось бы на темпах наступления. Первые эшелоны пошли по льду Иртыша, а сам пролёт встал на место к ледоходу. В мемуарах очевидцев встречаются неувязки с официальной версией – бои на окраинах, подрыв снарядов, а из сдавшихся 10 или 15 тысяч были тифозными больными, которые все умерли в течение месяца. Так или иначе – это была катастрофа, окончательно надломившая боевой дух колчаковцев.

    Белые от шока не оправились. Особый эффект на армию произвели последствия бездарной эвакуации: в гиганской пробке на Транссибе от Омска до Новониколаевска насмерть замёрзли двести составов с офицерскими семьями. Дальше белые только отступали, обороняясь с бОльшим или меньшим успехом. За Омском на отступающие эшелоны с союзниками и на топающих пешим порядком армейские части навалились сибирские партизаны.

    Без сомнения, вся тяжесть вины за этот провал лежит на высшем командовании сибирской армии и лично Верховном Главнокомандующем Колчаке. Отдельные части белых под руководством опытных командиров впоследствии демонстрировали способность обороняться и даже контратаковать. Если бы эти духом была пропитана вся армия – то продвижение красных завязло бы где-нибудь в Западной Сибири, на каком-нибудь естественном рубеже в виде Оби или Енисея. Но армия из насильно мобилизованных сибирских крестьян, с командирами, лишенными чётких политических целей, погрязшая в воровстве, мародёрстве и дезертирстве не могла ничего противостоять напору большевиков. Она отступала всё дальше на восток, рассыпаясь по пути.

    После омской катастрофы последовала серия мятежей. Во главе их стояли офицеры и они пользовались поддержкой эсеров: своей целью они имели свержение Колчака, установление мира (перемирия) с большевиками и сохранение оставшейся части Сибири под своим контролем.

    6-7 декабря 1920 года в Новониколаевске восстал полковник Ивакин, командир 2-го Барабинского полка армии Пепеляева. Он рассчитывал на помощь «братьев –чехославаков». Восстание подавлено частями под командованием Войцеховского.

    Позже было выступление генерала Зиневича в Красноярске.

    10 декабря в прямой конфликт вступили главные действующие лица. Поезд Колчака по пути следования на восток был задержан пепеляевскими войсками на станции Тайга. Сам Пепеляев в это время находился в Томске и срочно выехал на узловую станцию с перечнем требований к Верховному Правителю. В число их входили: созыв Сибирского Земского Собора, оставка главнокомандующего Сахарова (уже арестованного) и расследование сдачи Омска (с оргвыводами). Неизвестно, как бы развивались события дальше, учитывая что Адмирал не был человеком, уступающим давлению, а Анатолий Николаевич был настроен решительно. Срочно прибывший в Тайгу премьер-министр Пепеляев «помирил» Верховного Правителя и его генерала. Конфликт имел чисто формальное продолжение в виде смещения Сахарова. В это время было уже не до аппаратных игр. Самого генерала Пепеляева выбили 20 декабря из Томска и началось отступление его частей вглубь Сибири.

    (Дальнейшая судьба генерала Пепеляева имела мало влияния на судьбу Сибири. Из-за тифа он выбыл из активной борьбы. Весной 1920 года Анатолий Николаевич ещё пытался командовать небольшим отрядом, созданным под эгидой Семёнова (следовательно, и японцев). Потом он ушёл в Харбин, где мирно рукодельничал до авантюристичного похода в Якутию в 1922 году. «Сибирская Народная Дружина» была разгромлена и её остатки сдались в плен. Пепеляева приговорили к смертной казни, потом её заменили заключением, помиловали и всё-же расстреляли в 1938 году)

    14 декабря красными был взят Новониколаевск, 22 декабря – Томск.

    В дальнейший ход военных действий вмешалась политика.

    Ещё летом 1919 года начались контакты сибирских эсеров, меньшевиков и прочих демократических сил с представителями Антанты. Это был политический зондаж обеих сторон на предмет восстановления демократической власти, опирающейся на авторитет Учредительного собрания. Провал политики военной диктатуры Колчака в Сибири и на Урале к тому времени становился очевиден. Ячейки Политического центра действовали от Томска до Владивостока. В него входили земское политическое бюро, ЦК объединения трудового крестьянства, краевой комитет социалистов-революционеров, и ячейки РСДРП. Их объединяло желание свергнуть Колчака, установить мир с Советской Россией, избавиться от союзников и организовать демократическое государство в Сибири.

    Интрига Политического центра выдвинула кадета В.П. Пепеляева в министры МВД и в премьер-министры правительства Колчака. Таким образом мыслилась трансформация военной диктатуры в нечто более демократическое – «уступки общественности». Окружение Пепеляева рассматривало вариант смещения самого адмирала: в этом случае мятежники намеревались опереться на влияние брата премьер-министра, одного из лучших колчаковских генералов Пепеляева.

    Трудно сказать, как бы развивались события дальше, если бы в тот период была бы восстановлена власть свергнутой Директории – смогли ли обновлённые белый удержать фронт на Урале и наладить контакты с сибирским крестьянством.

    Этот политический проект был реализован в декабре 1919 года в тылу разваливающейся колчаковской армии. Эсеро-меньшевистская коалиция в Иркутске возглавила часть местного гарнизона с рабочими отрядами и через несколько дней тяжёлых уличных боёв захватила власть в городе. Белочехи и представители Антанты пошли на соглашение с новой властью, которая получила название Политический центр. Более того, успех путча во многом обусловлен позицией союзников – они оттесняли белых из полосы отчуждения Транссиба, препятствовали перемещению колчаковцев по железной дороге. В обмен подразделения Антанты и белочешский арьеград получили возможность бесперепятственного прохода дальше на восток.

    Политический центр окончательно утвердился 5 января 1920 года. Он сразу же стал выступать как законное правительство Восточной Сибири. Иркутск потребовал от командования 5 Армии остановить продвижение. Политический центр опирался также на поддержку представителей Антанты. Этот зигзаг демократии вызвал резкое неприятие большинства участников Гражданской войны. Против него выступали местные коммунисты, составлявшие костяк рабочих отрядов; во второй половине января к городу подошла самая боеспособная колчаковская группировка под командованием Каппеля. Политический центр не имел возможности подавить недовольство большевиков и отразить наступление белых. Поэтому он самоупразднился. 21 января власть перешла к большевистскому Военно-Революционному Комитету. Коммунисты действовали решительно: установили связь с 5 Армией, захватили русский золотой запас, отбили каппелевцев, выдавили белочехов и расстреляли Колчака с Пепеляевым. 7 марта 5 Армия вступила в Иркутск.

    Это был крайний пункт продвижения регулярной Красной Армии на восток. Союзники уходили к Владивостоку, они только хотели, чтобы их планомерная эвакуация не превратилась в хаотичное бегство. А это могло произойти, если бы после разгрома белогвардейцев арьеграды интервентов вошли в соприкосновение с победоносной 5 Армией, а Транссиб оказался бы под ударом партизан. Но стотысячная японская оккупационная армия в Приморье уходить не собиралась. Таким образом, Красной Армии с одной стороны не было смысла нажимать на Антанту, с другой – было крайне опасно вступать в конфликт с превосходящей по всем параметрам японской военщиной. Восточный фронт был ликвидирован как выполнивший свою задачу. Красная Армия не перешла рубеж, на котором остановились передовые части Тухачевского.

    В дальнейшем большевики проявили незаурядные гибкость и настойчивость.

    По замыслу Ленина 6 апреля 1920 года в Верхнеудинске (ныне – Улан-Удэ) состоялся Учредительный съезд трудящихся Забайкалья, который провозгласил создание Дальневосточной Республики (ДВР). Фактические под контролем верхнеудинского Временного правительства входило лишь Прибайкалье, но в перспективе в состав республики должны были войти Забайкальская, Амурская, Приморская, Камчатская область и северный Сахалин. В мае между ДВР и РСФСР были установлены дипломатические отношения: «старший брат» стал оказывать всемерную помощь. Ввиду изменения соотношения сил Японии пришлось отойти из Читы и оставить на произвол судьбы атамана Семёнова. К последнему претензии были решительно у всех – от красных до белых (кроме, разумеется, японцев). В октябре – ноябре 1920 года Народно-революционная армия разгромила отряды Семёнова.

    Чита стала столицей ДВР. В республике прошли выборы в многопартийное Учредительное собрание и было сформировано правительство с преобладанием большевиков.

    Чтобы недопустить распространения влияния ДВР на оккупированный Дальний Восток, белогвардейцы 26 мая 1921 года установили во Владивостоке собственное правительство.

    14 ноября 1922 года Народное собрание ДВР обратилось к правительству Советской России с просьбой о воссоединении.

    15 ноября 1922 года ВЦИК объявил ДВР частью РСФСР.
  10. 26 Июля 2012 Чтв 21:49:12
    Brut.i.x писал :. Даже когда япония вторглась в Россию в 20ых годах, максимум на что она претендовала, это на сахалин и часть приморского края, ни о какой сибири и речи не было. А страны антанты все таки вступать на землю российскую и чего то захватывать боялись. Вообще Россию до 20 века очень сильно уважали и боялись...

    Япония в 20-х претендовала на Байкал, 70 тыс штыков высадились во Владивостоке и готовы были двинуться. Как ни странно, аппетит умерили американцы, заявив, что в в таком случае объявят войну Японии.
    Антанта уже практически видела в своих владениях Черное море и Кавказ. И ничего они не боялись, поддерживали белых и сами отстерливали население, как могли.
    Россию опасались с поражения Наполеона, видели силу. А реальную опасность России узрели ещё в 70-х годах 19 века, когда прикинули какими темпами растет население Российской империи и сколько у этой империи ресурсов. Мысль о том, что в начале 20 века Россия с полуголодным населением начнет искать чего бы и где поесть (в 90-е в западных губерниях уже были проблемы с голодом), и вся эта орава ломанется с вилами на европейцев.
    Так что в финансирвании революционных настроений в Российской империи Запад видел реальное спасение для себя. Опыт 200-летней революции во Франции, когда одни революционеры бодро уничтожали других, а потом наоборот, - представлялся самым эффективным на просторах России. И не надо искать "наполеонов", сами себя перережут.
    Кстати, Антанта вела Первую мировую войну "до последнего русского солдата".
    Планы Запада практически реализовались, когда Империя ужалась до размеров Московского княжества, потирая ручки они уже начали делить долгожданные восточные территории.
  11. 26 Июля 2012 Чтв 22:01:35
    gerbert2 писал :
    Китайский опыт так и останется китайским опытом Лыба


    Тема сложная, малопонятная, пожалуй, обсуждать её и не стоит. Но надо иметь в виду - Китай действительно продемонстрировал, что возможен путь развития страны не по пути западной индустриализации за счет колоний и советской - за счет собственного крестьянства и мобилизации остального населения.
  12. 26 Июля 2012 Чтв 22:06:31
    Лисовин писал :
    gerbert2 писал ... :
    Китайский опыт так и останется китайским опытом Лыба

    Тема сложная, малопонятная, пожалуй, обсуждать её и не стоит.

    эт точно, философия "обезьяны на дереве при битве тигров" плюс своеобразная "стоимость" человеческой жизни в восточном менталитете.
  13. 26 Июля 2012 Чтв 22:27:22
    gerbert2 писал :
    Нацистская Германия и так была у нас союзником, правда не долго. И тема расширения жизненного пространства появилась ещё задолго до Майн кампфа.
    Колчак, что бы там не говорили, в своё время встал на сторону "европейцев", поэтому тема памятника ему сейчас в чём-то знаковая. Пора готовится к новой войне за наше будущее, как цивилизации, и всерьёз.


    С нацистской Германие всё не так просто.
    Третий Райх и СССР - это реакция оригинальных культур, стоявших на пороге гибели, на развитие глобализма (тогда ещё в стадии империализма). Отрицание и война не жизнь, а на смерть.
    Но две принципиально разных реакции.

    Коммунизм порожден капитализмом, он отрицает капитализм, но как его порождение - имеет множество родовых черт. Как империализм, коммунизм стремится к всемирному распространению, он использует для своего роста и развития уже созданную капиталистическую систему. Коммунизм тоже глобален. Правда, в СССР произошел синтез догматического коммунизма - марксизма - с оригинальными русскими представлениями о государственности, в результате чего возник странный гибрид, который с одной стороны был государственным, национальным, с другой - общемировым. Коммунизм принял форму империи, чего европейские коммунисты представить не могли - и никогда не принимали.

    Немецкий национал-социализм имеет как общеевропейское, так и национальное происхождение. Общеевропейское - расизм и учение о высших расах, кстати английское; фанатичную русофобию - это было тоже, стремление к экспансии в сторону слабейших, жить за счет колоний. Но эти общеевропейские ценности в Веймарской республике не могли реализоваться, поэтому другая составляющая национал-социализма - неприятие наступающего глобального порядка, который фактически поставил нацию и страну на грань уничтожения. Глобализм отрицает государство и нации - Германия действительно сплотилась в единый народ; глобализм ставил во главу угла только прибыль - немцы провозгласили другие ценности - честный труд, процветание нации, духовное развитие. Поэтому глобализм, который для немцев фокусировался в Англии и в евреях - и Германия - стали непримиримыми врагами. Уцелеть из них мог только один. А разъединенная Европа в период взаимного уничтожения - лучшее время для России. Если. конечно, не ввязываться в совершенно чуждые ей разборки.

    Что касается Колчака - западником он определенно не был. По моей классификации он правый почвенник, патриот. Западные либеральные ценности он не принимал. С англичанами он чувствовал себя связанными союзническими обязательствами, но не более того. Предположени о возможности раздела рОссии между союзниками были. но надо понимать, что в случае восстановления твердой власти с ними бы никто считаться не стал. А зачем. кстати? Формально независимая Россия до революции полность контролировалась иностранным капиталом и необходимости оккупации не возникало. Кстати, дальше протколов о намерениях дело так и не зашло.

    Сам колчак никаких документов на этот счет не подписывал, как и прочие белые лидеры. они отлично понимали, что деление страны - дело бесперспективное. Россия все равно вернет земли под свою юрисдикцию.

    Известен случай, когда такая позиция Колчака привела фактически его к краху. Маннергейм от имени Финляндии предложил ударить на Петроград - в обмен на официальное признание независимости Финляндии. Колчак ему отказал - и упустил шанс покончить с большевиками.

    Вообще, среди белых лидеров откровенных про-западников не было
  14. remont55


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    27 Июля 2012 Птн 0:00:54
    Пасечник писал :Кто может заниматься прославлением Колчака в период,когда все порочные напасти изъязвились в обществе?Не кажется ли всем кумирство и мнимый патриотизм Колчака в этот период мракобесия вполне закономерным?

    .....Также Александр Кравец напомнил, что сейчас, по сути, хотят поставить памятник человеку, расстрелявшему демократический институт – учредительное собрание. После краха царизма Колчак уехал в Англию, где нанимался на службу к английской королеве. На основании свежеиспеченного закона о НКО в Госдуме депутатами «Единой России», Колчак попадает под термин «иностранный агент». И по старому и по новому законодательству Колчак – преступник, ограбивший Россию и развернувший жесточайший террор, узурпировавший власть. И вы хотите на этом примере воспитывать молодежь? Сегодня тот, кто настаивает на этом – либо ничего не знает о нашей истории, либо это люди из фан­клуба Колчака во главе с господином Полежаевым, либо, простите меня, законченные мерзавцы, потому что палача, предателя, грабителя, убийцу нельзя увековечивать. Поэтому это будет памятник «полежаевской диктатуре», от которой вы, уважаемые представители министерства культуры, отойти не можете. И я сейчас говорю не как 1­й секретарь обкома КПРФ, а как политик и депутат Государственный думы, который, конечно же, займется этой темой. Прокуратура не дает вам карт­бланш на то, что вы сейчас творите. Отвечать за это придется! Памятника палачу в Омске не должно быть»
    Подробнее здесь [url=http://http://www.omsk-kprf.ru/?q=node/7710]Эсминец средь степей[/url]
  15. 27 Июля 2012 Птн 0:14:21
    Виктор Лапухин 26 июля 2012 — 14:28 Мединский: «Омский министр культуры Лапухин — деловой, приземленный, опытный, то, что надо» Положительно высказался об идее установить в Омске памятник Колчаку министр культуры России Владимир Мединский. Об этом корреспонденту БК55 сообщил глава регионального минкульта Виктор Лапухин.

    Источник: [внешняя ссылка]
  16. 27 Июля 2012 Птн 1:02:23
    gerbert2 писал :
    Лисовин писал ... :...Ваш аргумент во многом снимается китайским опытом.

    Китайский опыт так и останется китайским опытом Лыба
    Я не сильно согласен, что положение Китая было похожим.
    Колчак, что бы там не говорили, в своё время встал на сторону "европейцев", поэтому тема памятника ему сейчас в чём-то знаковая.


    Мао, Хрущёв, Китай, Царь, кукуруза, демагогия, а закончилось всё- "тема памятника Колчаку- знаковая"!((((
    Так и закажите себе домой небольшой бюстик Колчака- и любуйтесь, размышляйте о Мао, Хрущёве, Китае, Царе, и кукурузе!(((
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 63,
, 65 ... 96, 97, 98  Вперёд