Памятник Колчаку в Омске 

Ничо вы не понимаете-Омотэ-настоящий патриот. Правда он признался, что он не русский:

я, кстати, не русский.

/viewtopic.php?p=3278485#3278485

Казак разве не может быть русским? В лампасах и с пейсами?

Сейчас Омоте опять приведет убийственный по логике аргумент:"Зато я женат и у меня трое детей!" А может даже припрет в качестве тяжелой артиллерии тещу-героя соцтруда.

Лисовин писал : ...Движение эшелонам перекрыли чехи, колчаковцы не смогли протолкнуть эшелоны через пробку и бросили их умирать в степи, тех, кто не замерз и не умер от тифа добили при грабежах партизаны.

Ведь "правителю омскому" со свитой они движение не перекрывали? Как доподлинно известно, он благополучно додрапал до Иркутска. При отступлении колчаковцы настолько обезумели, что в каждом встречающемся на их пути крестьянине видели красного партизана.

gerbert2 писал :

Павел Urman писал ... :
Красные ссылали зажиточных и не очень крестьян деревнями на Васюганские болота, где они благополучно умирали.

какой-то мудрёный способ уничтожения своих граждан, к тому же самых честных и трудолюбивых, надо полагать. а чего просто не расстреливали ?

...как колчаковцы

омич писал: [i]... люди благодарны историческому деятелю, который прославил их город.

Чем и в каком месте прославил? Омск прославляет международный марафон и Окунево. ИМХО.

Harms писал : ... с каких это пор у нас приговоры шайки террористов являются доказательством вины конкретного человека ?

Омичи в конце 1919 года приговорили гада к бегству из города, также как и москвичи в свое время наполеона. Другого выбора у него не было. Вы в своем уме? Вы что, считаете всех жителей Омска террористами?

Ставить памятник нужно лет через 20-30.Пусть сменится поколение.Советские идеологические штампы уйдут в небытие.

Синий сигнал светофора писал : Ставить памятник нужно лет через 20-30.Пусть сменится поколение.Советские идеологические штампы уйдут в небытие.

Дело не в идеологических штампах, в "заслугах" одного типа перед нашим городом. Вообще, глубоко сомневаюсь не только в том , что колчак оставил Омск столицей, если бы белые бы победили, а даже в том, что он остался бы правителем. Уж очень многим он был неугоден за свои проделки и непоследовательность. Историки проводят прямое сравнение его с Керенским. Калиф на час, не более.

Омотэ писал : Пусть будет памятник. Потомки краснозадых повопят-повопят да и заткнутся.

Между прочим, "краснозадых" как Вы их называете, в настоящий момент 1 млрд с хвостиком, они более организованы. Так что поаккуратее с выражениями.

Лисовин писал : Боюсь, что реальной возможности сжигать что то при отступлении колчаковцам не удавалось...

Факты говорят обратное. При отступлении они не только уничтожали гражданское население, но и: 1. Взорвали железнодорожный мост через Иртыш. 2. Потопили баржу с боеприпасами, которая до 1990 пролежала на дне Омки возле ТЭЦ-1, и в любой момент могла взорваться. Думаю, список можно продолжить. По поводу сожженных деревень при отступлении, для чего они это делали. ИМХО, по их логике: 1.Крестьяне прятали от колчаковских мародёров провиант, а красных якобы ждали, чтобы торжественно отдать. 2. Чтобы элементарно красным негде было отогреться и заночевать, так как была лютая зима (конец ноября-декабрь 1919), огромная 713 (?) км степь. Кстати, беженцы замерзли в степи оттого, что негде было укрыться от морозов, а не от нападений партизан.

Сколько раз историю переписывать ещё придется?
Ну пусть будет памятник Колчаку, все-таки был - кроме всего прочего - полярным исследователем, но и советские памятники зачем разрушать?
В Воронеже - вон коту из мультика памятник, в Мариуполе - Жеглову и Шарапову (вымышленным в общем лицам) - какая-никакая а достопримечательность.
Ну не конную статую Полежаева-же ставить?

vas4277 писал : Факты говорят обратное. При отступлении они не только уничтожали гражданское население, но и: 1. Взорвали железнодорожный мост через Иртыш. 2. Потопили баржу с боеприпасами, которая до 1990 пролежала на дне Омки возле ТЭЦ-1, и в любой момент могла взорваться. Думаю, список можно продолжить.

На войне все средства хороши. "Красные" тоже не все белые и пушистые были, а в ряде случаев совсем наоборот.

Bigalex писал(а) : Ну пусть будет памятник Колчаку...

Памятник ему в крысинном обличии Вас устроит?

vas4277 писал : Факты говорят обратное. При отступлении они не только уничтожали гражданское население, но и: 1. Взорвали железнодорожный мост через Иртыш. 2. Потопили баржу с боеприпасами, которая до 1990 пролежала на дне Омки возле ТЭЦ-1, и в любой момент могла взорваться. Думаю, список можно продолжить. По поводу сожженных деревень при отступлении, для чего они это делали.

Факты говорят немного обратное.
Мост через Иртыш не был взорван, хотя был заминирован. То ли красная разведка с куломзинцами перебила охрану, то ли не поступил приказ. В итоге на лед Иртыша был сброшен один пролет, практически без повреждений, который через месяц поставили на место и пустили движение по транссибу.
Штурм Омска проходил поздней осенью, в период ледостава. Никакя баржа в русле реки стоять не могла. Она утонула летом 1919го.
Вообщето белые настолько бездарно провели отступление, что красным достались сотни тысяч тонн грузов на ж.д. дороге, которых не успели вывезти или хотя элементарно взорвать.
Поджогов во время отступления действительно не было, это сводетельство обеих сторон: чтобы сжечь деревню, надо сперва выбить из нее население, которое вооружено, на что уходит немало времени. А красные шли буквально по пятам и задержка в полчаса могла быть роковой. Не говоря уже о том, что если сжечь одну деревню, то в следующие уже не войдешь. Поэтому белые вели себя максимально корректно.
Нападение красных партизан на колчаковцев особого военного значения не имели, так белые просто удирали от 5 армии, партизан больше интересовали оьозы и эшелоны, которые нещадно грабились. Пассажиров тоже грабили и убивали, так в этот момент на ж.д. могли находиться только белые и члены их семей

Bigalex писал(а) : "Красные" тоже не все белые и пушистые были, а в ряде случаев совсем наоборот.

Во время Гражданской войны Красная армия при отступлении (а такое в 1918 году случалось) не проводила истребления мирного населения, чтобы белым ничего не досталось. Если бы такое было, то гражданская война продолжалась года этак до 1940. Редкие случаи мародёрств пресекались и наказывались. Пересмотрите ещё раз к/ф "Чапаев", уважаемый .

Лисовин писал : Я попытаюсь объяснить, почему мне Колчак фиолетово, а заодно и красные...

интересно, ваш пост хоть кто-то прочитал целиком ?

хорошо, кратко расписано про эволюции политических движений, действительную гениальность Ильича, его своевременные реакции на изменения в обществе.
Но надо полагать, что будущий Сталин тоже прошёл определённый и важный путь. От паренька со скромным царским образованием до советского монарха ядерной державы.
Ваш пост о "проигравшем народе" не сильно убедителен, основан на некоторых спорных моментах. К примеру, откуда вообще возникла необходимость создания колхозов. Ведь незавершённые инициативы Столыпина не могли просто так остаться "в воздухе". Уже имелось и разорёное крестьянство, которому совсем уж непосильно стало после Первой мировой, и отличные примеры колхозов в Сибири ещё до всяких революций. В то время как крестьянские артели практически не развивались в западных губерниях, а голод там был "нормальным" явлением ещё с 90-х годов 19 века. В стране было много неквалифицированных рабочих рук, а не было столько заводов. Города распухали от населения, а еда в городе не растёт. Вы были бы абсолютно правы, если Россия была далёким островным государством. Политбюро хорошо понимало, что для мировой элиты "государство рабочих и крестьян" было совсем неуютным образованием с гигантской территорией, ресурсами и населением. Запад вроде как решил проблему с Российской Империей, обозначенную ещё в 70-х годах 19 века и на радостях интервенции уже стал бодренько делить добычу. Признание СССР более-менее сдвинулось с мертвой точки, когда Запад уже по традиции влип в новый кризис, а единственная страна, которая закупала много и часто - был СССР. Вопрос войны между капитализмом и социализмом был явно вопросом времени. И речь шла не про, кто сильней, а про развитие Запада за счёт неразвитой, необразованной, дремучей России. (как и сейчас, впрочем). Ясно же, что аграрный путь развития СССР с "земля крестьянам" вывел бы страну на бой с мотыгами против танков через пару десятков лет, так как Запад шёл по этому пути развития сотню лет. Как развивать промышленную страну, если наследие царизма - 80% населения аграриев не сильно умеющих читать ? Как собрать воедино все возможные ресурсы одной страны в противостоянии группе развитых стран мира ?
Так что хотите вы этого или нет, а выросли вы, получили не самое плохое образование именно в стране "красных".
Ну и идеологический "штамп", который сегодня весьма актуален: советский - значит русский, антисоветский - антирусский.