Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 452118
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
qwerty7 писал : В скором времени у большинства жильцов будут стоять счётчики холодной и горячей воды, но как я понял по закону УК может начислять ещё общедомовые расходы.
Всё будет как с электричеством. Вам ведь никто не обязан сообщать потребления остальных квартир? Только общее.
С электроэнергией просто проще было изначально - т.к. у большинства приборы учета стояли. -
Bigalex писал(а) :Всё будет как с электричеством. Вам ведь никто не обязан сообщать потребления остальных квартир? Только общее.
С электроэнергией просто проще было изначально - т.к. у большинства приборы учета стояли.
Как тогда уберечься чтобы ко мне законным путём не залезали в карман? Или же "с волками жить - по-волчьи выть"? Покупать магниты и ставить их на счётчик - т.о. платить лишь за то что приписали, а за себя писать в квитанции что потребил 0 куб.м -
Litatali писала :Вы это так безапелляционно заявляете. Вы видели расчеты своего дома в энергосбыте, сверяли цифры и показания? Или видели договор провайдера с УК/ТСЖ? Я все это видела и считала.
я это заявляю на основании того, что не вижу счетчиков перед оборудованием провайдеров и домофонных компаний.
при этом при потреблении в старой квартире 200кВт в месяц мне выставляли МОП в размере 70-100кВт. как-то очень сомнительно что это без домофонов и прочего оборудования.
в тсж деньги расходуются, как правило, правильнее.
отсюда вы и договоры с провами видите и деньги идут по назначению.
а в большей части города, где всякие левые крупные УК, там все не так прозрачно, как вам кажется.
p.s. в новой квартире за места общего пользования начисляют по 3-4 кВт. и это при потреблении в квартире бОльшем чем в старой, так что мне есть с чем сравнить. -
Продолжаем ликбез
Kenny_McCormick
Точно также вы можете не видеть счетчиков перед некоторыми квартирами, вы знаете сколько квартир в вашем доме без ИПУ, домофоны и провайдеры нервно курят в сторонке. Или вы уверены в способах подключения нежилых помещений дома? От того, что этих счетчиков нет, это не значит, что они не платят. Энергосбыту очень выгодно, когда учет не ведется, но и добросовестные плательщики, обязаны хотя бы сообщать о своих показаниях, пусть еще и не оплаченных
Это миф
Мне не кажется, мы сами докопались до истины, и знаем, и проверяем, а в случае чего готовы применить санкции. Обыкновенный дом, 5-эт., без лифта, управляется УК одной из самых левых и крупных в городе.
Ну вот вы и ответили сами себе на все вопросы, новые дома, как правило, все оборудованы общедомовыми приборами учета, присутствуют новые инженерные системы и сети, новые ИПУ с соответствующим классом точности, введенные в эксплуатацию на основе последних изменений в госты и законы и проч. и проч.
***
А вот теперь по поводу учета других видов коммунальных услуг, рекомендую ознакомиться с Приказом Министерства регионального развития РФ N 627 от 29.12.2011, который вступает в силу с 1.09.2012 года. Рассказывают от критериях возможности/невозможности установки приборов учета в "не совсем новых" МКД. Если все будет по этому приказу, то в большинстве домов города установка счетчиков невозможна из-за отсутствия кап. ремонта -
я и не спорю, что бОльшая часть конских начислений - это из-за отсутствия счетчиков и злостных неплательщиков. разговор о другом.Litatali писала : Продолжаем ликбез
вы сказали что:я ответил, что расчет не прозрачный в большинстве УК.
а то что
- это чисто ваша заслуга. это тем более подтверждает, что без вашего контроля у вас был такой же бардак как и везде.Litatali писала :мы сами докопались до истины, и знаем, и проверяем, а в случае чего готовы применить санкции. Обыкновенный дом, 5-эт., без лифта, управляется УК одной из самых левых и крупных в городе.
наше тсж по итогам года предоставляет отчет жильцам о всех поступлениях и списаниях. все наглядно и меня все устраивает. в чем миф то? )
-
qwerty7 писал : а могут ведь и 10 куб.м каждой квартире начислить (а лишние деньги себе в карман)
С таким же успехом Вас могут и в магазине обсчитать. Старший по дому, уполномоченный общим собранием жильцов на осуществление своих функций, имеет право на получение всей информации по потреблению энергоресурсов от ресурсоснабжающей компании. Т.е. старший может разрулить ситуацию. Он же должен участвовать в ежемесячном снятии показаний с общедомового счетчика.
А в целом, ситуация будет такая же, как и в случае с электроэнергией. 100%-го "оприборивания" не получится, будут расчеты по нормативам, несвоевременное снятие данных с ПУ, воровство... и платить за все это, как всегда, будет население. -
Миф в том, что данное представление людей о мире ТСЖ несколько преувеличенно. Это кому как повезет с УК или ТСЖ, я бы не утверждала, что где-либо они расходуются правильнее. Есть свои плюсы и минусы в любой форме управления МКД (это тема другого разговора) Миф в словах "деньги расходуются, как правило, правильнее" Точно также и УК предоставляют ежегодный отчет и ежемесячно если нужно отчитается о движении ден.ср-в по дому (в т.ч. по неплательщикам, сэкономленным ср-вам и проч.), и точно также все прозрачно, по крайней мере, так должно быть. У на есть. И кому интересно, тот всегда может ознакомиться с документами. -
D1mm_55 писал : Старший по дому, уполномоченный общим собранием жильцов на осуществление своих функций, имеет право на получение всей информации по потреблению энергоресурсов от ресурсоснабжающей компании. Т.е. старший может разрулить ситуацию. Он же должен участвовать в ежемесячном снятии показаний с общедомового счетчика.
Ой, "не смешите мои подковы" (с). "Старший, уполномоченный общим собранием" - где вы этой пошлости нахватались? Любой, т.е. совершенно ЛЮБОЙ собственник жилья имеет право на получение всей информации по МКД, хоть в ук, хоть в тсж, хоть в ресурсоснабжающей организации Все это публично и открыто. Другое дело, что сам институт старших по домам или домоуправов уже изжил себе еще года 3 назад, то что называлось "старшим по дому" не имеет никаких особых прав, он вообще никто, просто один из собственников жилья. Чтобы его на что-то уполномочить у него должно присутствовать не менее 50% + 1 доверенностей от собственников, нотариально заверенных, заметьте. Так что, кто там чего должен разрулить или где-то там присутствовать. Это все просто массовики -затейники-альтруисты, которым не наплевать на свой дом, которые ходят по пятам за УК, которые лезут своим носом во все дырки, о которых даже не знают другие собственники, и проч. и проч. Эти люди никому ничего не должны.
p.s. А теперь мы еще и должны будем выбрать Совет Дома, не помню, по какому указу, но это обязательно -
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 04.05.2012)"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
п.44 Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам. -
heeey-_-j писал :
И не одно.
Пока они не нашли способ обойти п.6.3 ст. 155 ЖК.
Все решения, что я видел по неплательщикам МОП были решены в пользу Энергосбыта:
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка] -
-
как вариант - полив придомовой территории летом. аварийные ситуации.
ещё вариант. распишу.
есть дом. с общедомовым счётчиком по воде + не во всех квартирах установлены ИПУ. в квартирах не оборудованых ИПУ расчёт идёт по нормативу. но по факут жильцы могут использовать больше. разница идёт в ОДН. -
зачем столько расписывать. это просто похоже на обычное воровство со стороны чиновников. когда к начальнику энерго приходишь там начинается реальный развод. писали, делали перерасчет. за год за электроэнергию только с нас украли 2тыс за одн на законных основаниях. иногда получалось что в подьезде расход 200кВт/месяц
я давно предсказывал. заставят поставить счетчики на воду а после этого введут одн. так все предсказуемо.
возможно в скором будещем установят счетчики на подъезды где люди будут платить за вход и выход -
Водоканал придумал для омичей новый сюрприз
Некоторые омичи получили квитанции на воду, в которых есть строка «Общедомовые нужды». В городе прогнозируется всплеск недовольства граждан.
Сегодня, 19 сентября, на заседании комитета Горсовета по вопросам ЖКХ обсуждался мониторинг инвестпрограммы «ОмскВодоканала». После примерно получаса обсуждения депутаты вдруг вспомнили про новые квитанции этого предприятия, которые буквально вчера стали получать омичи. Водоканал придумал для населения строку ОДН. Как сегодня выяснилось, это означает общедомовые нужды. Ранее о возможности введения новой строки как-то ничего не говорилось.
К счастью, еще не все омичи получили новые квитанции, поэтому массовые обращения в Водоканал и к депутатам только набирают обороты. Парламентарии предположили, что недовольство людей новым пунктом может быть намного больше, чем волнения, вызванные пресловутыми местами общего пользования. Недовольство подогревается тем, что, как всегда, никому не понятны цифры, которые написаны в квитанциях.
Генеральный директор «ОмскВодоканала» Валерий Казанцев попытался все переложить на РЭК, так как у Водоканала нет точной цифры общеквартирных площадей домов Омска. По словам Казанцева, Водоканал запрашивал эти цифры у РЭК, но ответа не получил. А по нормативам РЭК, плата за общедомовые расходы с населения взиматься должна.
– Я писал письмо в РЭК. Это наша общая проблема, – оправдывался Казанцев.
Депутаты пугали руководство «ОмскВодоканала» тем, что город может просто «встать да дыбы».
– Если вы вопрос с РЭК не отрегулируете, то я не знаю, что с вами депутаты сделают, – сказал Юрий Федотов. – Вопрос не решен, а вы уже вбросили квитанции.
Помимо всего прочего, сейчас выясняется, что из-за хитросплетений нормативов РЭК, омичи, установившие счетчики на воду, будут платить больше тех, у кого нет приборов учета. Водоканал вынужден считать потребление воды не по количеству жителей, а в зависимости от квадратных метров.
В итоге, члены комитета обратились с просьбой к «ОмскВодоканалу» приостановить брать плату с людей за общедомовые нужды до уточнения площадей. А губернатору Виктору Назарову и подконтрольному ему РЭК будет направлено обращение с просьбой пересмотреть сроки введения новых нормативов.
m.news.mail.ru/inregions/siberian/55/society/10298338/