Стоп ВТО 

Rubashkin писал : нужна. а зачем и причём тут вто?

Ну как же, я же писал, до снижения ввозных пошлин, заводы будут вынуждены платить за своё оборудование 30% ...

Rubashkin писал : вы уверены что это просто взяли и на пустом месте предприниматели решили построить завод с офигительным оборудованием? вы в этом уверены?

В смысли считали ли они выгоду, уверен считали…, как могло быть подругому?

Rubashkin писал : вы разве не понимате того, что можно зафигачить офигительный завод и встрять,

Понимаю. Но встрять без печи, ещё проще…

Rubashkin писал : вопрос в сроках? ну что, это уже конкретика... о каких сроках мы говорим? год? 5 лет? 15 лет? 60 лет?

В смысле вас интересует срок, когда нужно менять оборудование на ОНПЗ – ответ уже сейчас.
Если вы спрашиваете, когда мы самостоятельно сможем создать современные агрегаты, способные конкурировать с импортными, затрудняюсь ответить. Да это и не важно, может через 50 лет, но это не выход, импортные то за это время будут ещё на 50 лет впереди и история повторится.

Rubashkin писал : сколько стоит если это купить? что нам даст это новое оборудование? кто продаёт? мы можем купить? денег нет? ну так вам и говорили раньше - давайте сделаем небольшое закрытие границ, произведём некоторые перестановки во власти... и начнём экономить и правильно распределять... причём тут вто?

Без ВТО, с нами никто дел иметь не будет, Opel то не продали…

Rubashkin писал :
только как носители технологий? ну накопим и купим... или сейчас из фондов своё заберём... в чём сложность то? не продадут? ну да ладно... промышленный шпионаж... не продудт сейчас, ну путём усиления своих позиций в других траслях - сделаем предложение от которого не смогут отказаться. проканает, как думаете?

Ну сделайте, может и проканает…, а может просто над вами посмеются, когда ваша экономика с одной сильной отраслью захлебнётся, в очередное снижение цены на нефть )))

Злыдня писала : А что сейчас нет такого из ихнего?
Если даже Астор закроется - я все равно буду покупать то, что вкуснее. Даже если придется идти в другой магазин.
Все кто хотел закупаться в сетях - закупается уже сейчас. Хотя у меня Окей под боком - я туда не хожу. И в Магнит ходить не буду. и в Ашане не была ни разу. И таких как я - достаточно.

вы уверены что нет? зайдите в метро. и кстати, многие производства не принадлежат росссйким предпринимателям... там давно иностранцы...банально - фабрика "Россия"... нестлёвская вроде была...или уже перекупил кто другой?
насчёт будете не будете. вы знаете, если предпринимателю будет не выгодно держать такой магазин - тут надо уточнить - магазин прилавочного типа или "а-ля супермаркет", то он его закроет. а вы вынуждены будете искать альтернативу. когда открывались преусловутые "пятёрочки" (самые первые), то в округе розница в виде павильончиков вымирала. также и с открытием меги и других... покупатель никуда не денется - придётся выбирать. И тут вопрос будет в том, где вы хотите покупать - в магазине через прилавок или брать с полки на расстоянии вытянутой руки (это разные типа продаж, а равно и типы психологии покупателей). но выбирать придётся. и поэтому в принципе останется 2 формата - формат у дома и гиперы. будут ещё минирынки и рынки - но это ближе к торговле через прилавок.

Rubashkin писал : то насколько мне известно сейчас такого нет. тот же ашан платит регулярно и в срок.

И сразу, в день продажи? ДА и Ашан не один ретейлер…

Rubashkin писал :и про каких монополистов вы говорите?

Колбасы некоторые, молочка Вимбильдан например.

Rubashkin писал :
вы вообще с сетями кроме как покупатель знакомы? вы механизм закупа знаете? про ретро-бонусы и т.д.?

Да.

ST520 писал :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... : я предлагаю государству вкладывать деньги в развитие промышленности.

Что значит вкладывать:
-безвозвратно пару миллиардов на развитие?
-дать кредит под 18% ?
-дать кредит под 8% ?

государству (правительству) не надо душить производителей кредитами. надо субсидировать промышленность и сельское хозяйство. давать возможность развиваться людям нашей страны. Почему надо давать чтобы забирать? Вы своему ребенку оплачиваете образование и покупаете игрушки для того чтобы отобрать у него через 15-20 лет машину или дачу? Нет. Для того чтобы он вырос достойным человеком и мог самостоятельно жить и развиваться, обеспечиваю семью и своих детей. Зачем давать забирая вдвойне взамен. Почему правительство должно быть врагом своему народу. И если уж начал проводить аналогию по сравнению страны и семьи то вступление в ВТО - это как всей семьей продаться в рабство за тонну картошки и грузовик риса и обещания что так будет каждый год. с голоду не подохните но мысли о том чтобы мяска покушать и хрен на холодец пустить будут. потому что выкинули вас всей семьей в чистом поле без орудий труда и сидите вы и ждете грузовик с подачками.

ИГОРЬ СТРАННИК писал : грузовик с подачками.

Грузовик с подачками, как раз как то походит на государственные субсидии, нет?
Вы не ответили, что такое государственные субсидии, просто деньги, халявный подножный корм, кредиты под 8% ?

интересно и что они насчитали? чтобы окупить бабло вложенное им необходимо иметь 80 % загрузку производства на протяжении 5 лет? ну да... так и посчитали... только кто эти 80 % купить должен будет в течении 5 лет? учитывая что деньги серьёзные, то и решали по сбыту не уровне менеджра по продажам в виде маши или пети, а на уровне серьёзных людей... вы видимо никогда с производством не сталкивались и не понимате что такое обеспечить загрузку производства. особенно производя специфичную продукцию.

ST520 писал :
Понимаю. Но встрять без печи, ещё проще…

зато долгов не будет
вот вам простой вопрос пример.
есть некая продукция. выпускается у нас в эрэфии. средний производитель. собственники наши, русские. далее. оценивают свою прибыль и возможности её увеличения. сбыт увеличить не могут, ибо дело оооочень затратное и не всегда товар имеющий успех в одном городе будет на ура продаваться в других городах. себестоимость снижать в ущерб качеству нельзя. приходит мысль - а давай закажем или купим такой же за рубежом. прикинули. посчитали. выходит выгоднее купить там и продавать здесь. резонный вопрос- на хрена здесь производство тогда держать? ваши действия. как собственника, какие были бы действия?
и теперь тоже самое при условиях вто. ваши действия?

ST520 писал :
В смысле вас интересует срок, когда нужно менять оборудование на ОНПЗ – ответ уже сейчас.
Если вы спрашиваете, когда мы самостоятельно сможем создать современные агрегаты, способные конкурировать с импортными, затрудняюсь ответить. Да это и не важно, может через 50 лет, но это не выход, импортные то за это время будут ещё на 50 лет впереди и история повторится.

странно. везде кризис. производства стоят, а они вперёд ускачат.
ну давайте тогда все деньги из фондов зафигачим в технологии и закроем границы. а что деньги освоили. можно модернизироваться. не пройдёт, не?
вас послушать, так - это нельзя, это тоже не получится, это вообще история похожая была... ну ничего не получается... а вот пилять с вто и нынешней обстановкой в эрэфии - всё получится! только вступим и попрёт - рожадемость, и технологии, и зарплаты, да что там зарплаты - ИПОТЕКА будет по самым низким ставкам в мире! вот заживём то!

ST520 писал :
Без ВТО, с нами никто дел иметь не будет, Opel то не продали…

странно.. команды продают, а Опель... нет... может там причина в другом, а не в членстве в вто?

ST520 писал :
Ну сделайте, может и проканает…, а может просто над вами посмеются, когда ваша экономика с одной сильной отраслью захлебнётся, в очередное снижение цены на нефть )))

вот про цены... скажите, а их как то мы регулируем? ну эрэфия? как то влияем на запасы нефти в америке? когда нам говорят что на нефтяные цены повлияли неутешительные данные по состянию запасов нефти марки брент в америке. скажите, как месячный запас нефти в америке влияет на цену нефти в мире??? объясните.
и вы говорите про очередное снижение... это же биржа... она баксами наполнена... там идёт игра... какой ту нафиг разговор про сильную отрасль?

Ну то есть Игорь предлагает просто финансировать отрасли :)

ST520 писал :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... : грузовик с подачками.

Грузовик с подачками, как раз как то поход на государственные субсидии, нет?
Вы не ответили, что такое государственные субсидии, просто деньги, халявный подножный корм, кредиты под 8% ?

почему вы субсидии сравниваете с подачками? странный подход. вы мне напоминаете наше правительство очень. случайно не депутат от ЕР оттачивающий линию партии на ОФ? уж больно рьяно и такими же затуманивающими "обещаниями ништяков и няшек" от вступления в ВТО.
Нормальное государство должно поддерживать свой народ и вкладывать в него деньги. через развитие промышленности, сельского хозяйства и тд. Причем тут подачки. Я вас и ваших идейных партнеров из кремля понимаю конечно что денег на корман тогда меньше осидать будет и вам неинтересно развивать страну ради народа и достойной его жизни. вам проще продаться пендосам закакав мозг народу что ВТО это лучшее из всего что может получить россия для своего светлого будущего. за это кремль уже получил много миллиардов денег

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : то насколько мне известно сейчас такого нет. тот же ашан платит регулярно и в срок.

И сразу, в день продажи? ДА и Ашан не один ретейлер…

Rubashkin писал ... :и про каких монополистов вы говорите?

Колбасы некоторые, молочка Вимбильдан например.

Rubashkin писал ... :
вы вообще с сетями кроме как покупатель знакомы? вы механизм закупа знаете? про ретро-бонусы и т.д.?

Да.

если знакомы, расскажите что ждёт наши средние и региональные сети... ну при экспансии федералов... гиперов и так далее...
кстати, скока у нас уже магнитиков открылось то?
а какие там планы насчёт вторгоо метро?
и что думают по поводу открытия ещё одного магазина в омске "Лента"?
ну поразмышляйте, где все окажутся... я про местных торговцев...

Rubashkin писал : не уровне менеджра по продажам в виде маши или пети,

Г-н Рубашкин, вы что вообще мне доказываете, где я писал, что Омский стекольный завод сбывает свою продукцию на уровне менеджера Маши или Пети, вы кому и что доказываете в своей маленькой победоносной войне?

Rubashkin писал :

ST520 писал ... :
Понимаю. Но встрять без печи, ещё проще…

зато долгов не будет

Это пять! ))))) )))))))) ))))))))))))

Rubashkin писал : резонный вопрос- на хрена здесь производство тогда держать? ваши действия. как собственника, какие были бы действия?

Я бы был заинтересован в получении прибыли, если возить дешевле, так бы и делал, ну может я классный перекупщик, но никакой производственник.

Rubashkin писал : и теперь тоже самое при условиях вто. ваши действия?

Так же получал бы максимальную прибыл.

Rubashkin писал :странно. везде кризис. производства стоят, а они вперёд ускачат.

Так и будет не сомневайтесь.

Rubashkin писал :ну давайте тогда все деньги из фондов зафигачим в технологии и закроем границы. а что деньги освоили. можно модернизироваться. не пройдёт, не?

Неа, деньги эти резанная бумага, стоит их взять из фонда и они обесценятся, технологии на них вам никто не поменяет, да и не отдаст вам их никто.

Rubashkin писал :а вот пилять с вто и нынешней обстановкой в эрэфии - всё получится!

Не факт…

Rubashkin писал : ИПОТЕКА будет по самым низким ставкам в мире! вот заживём то!

Какие претензии к дешёвой ипотеке?

Rubashkin писал :
странно.. команды продают, а Опель... нет... может там причина в другом, а не в членстве в вто?

А может наоборот в ней, кому нужен такой конкурент на рынке автомобилей, с такой огромной поддержкой государства, как Сбербанк?

Rubashkin писал :как месячный запас нефти в америке влияет на цену нефти в мире??? объясните.

через психологию трейдеров.

Rubashkin писал :и вы говорите про очередное снижение... это же биржа... она баксами наполнена... там идёт игра... какой ту нафиг разговор про сильную отрасль?

Да…

ИГОРЬ СТРАННИК писал : Нормальное государство должно поддерживать свой народ и вкладывать в него деньги. через развитие промышленности, сельского хозяйства и тд.

Понятно, я не против на самом деле. Только один уточняющий вопрос, государство должно всех субсидировать и стройку, и с/х, и всю промышленность, где вы предлагаете деньги на это брать?

ST520 писал :

ИГОРЬ СТРАННИК писал ... : Нормальное государство должно поддерживать свой народ и вкладывать в него деньги. через развитие промышленности, сельского хозяйства и тд.

Понятно, я не против на самом деле. Только один уточняющий вопрос, государство должно всех субсидировать и стройку, и с/х, и всю промышленность, где вы предлагаете деньги на это брать?

на этот вопрос может ответить правительство если поставит перед собой истинную цель, озвученную мною - вкладывать в свою экономику через развитие промышленности и с/х. сейчас идет финансирование интересов семей правящей верхушки и всего что с ней связано. представьте на секунду что это бабло пойдет на модернизацию завода "Полет". Думаете вооружение, спутники и многое другое - это ли не то что нужно нашей стране для внутреннего потенциала и экспортному потоку для пополнения бюджета государства? таких примеров по стране разбросано тысяча.

И десяткам, а может и сотням тысяч предприятий будет не лишняя государственная помощь, да что там предприятия, простым людям она не помешает. Есть два пути где взять столько денег, или как США печатать, или как ЕС занимать, и то и то черевато, но экономика количественно будет расти, спору тут нет. А вот к качеству этого роста вопросы остались, что вам нужней для экономике субсидируемые пузыри накаченные дешёвыми деньгами, или поджаренный бизнес не требующий никаких вливаний, более того пиносящий прибыл?

есть еще одна проблема в России - некому работать. Жиды-массоны руками пендосов растлевают нашу молодежь. Идет пропаганда направленная на изъятие из понятийного оборота истинных ценностей. Семьи, патриотизма, национального единства. Всячески убивают систему образования. Подкидывают нам различные модели в том числе ЕГЭ, вводится все больше система платного обучения и вскоре образование в России на всех ступенях будет платное. Специалистов новых нет а старые уходят в том числе и в мир иной - некому передавать опыт. Это еще одна стратегия пендосов - некому строить ракеты, некому вооружать, некому бурить и строить. Следующий шаг - вступление в ВТО. Вступление туда где идет жОсткая привязка к тем же кадрам - в итоге неконкурентноспособность.
Этого ли мы хотим? Такой лимы хотим видеть нашу страну - стоящую на коленях перед расстегнутой ширинкой пендосии? ну если тут есть латентные гомосеки-предатели Родины - лакмусовая бумажка ОФа вас выявит.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : не уровне менеджра по продажам в виде маши или пети,

Г-н Рубашкин, вы что вообще мне доказываете, где я писал, что Омский стекольный завод сбывает свою продукцию на уровне менеджера Маши или Пети, вы кому и что доказываете в своей маленькой победоносной войне?

война? с вами? упаси бог... сдались вы мне... так... думал действительно вто это благо, а оказывается фигня полная... лепят тут хрень всякую... народу... типо щастье своё упускаем...
а пилять внутри ни хрена не сделали. а тут на нашу действительность суровые реалии вто нацепить хотят... типа как у гоголя - забором огородить, типа стройка идёт... фу... вруны...
[quote="ST520"]
Это пять! ))))) )))))))) ))))))))))))quote]
да, а что вас смутило то? или лучше быть с охренительным оборудованием и в долгах как в шелках? вот вы и тащите в вто - а что, долгов наберём в виде кредитов понадевшись на невидимую руку вто и всё... капец... знаю я такие предприятия...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : резонный вопрос- на хрена здесь производство тогда держать? ваши действия. как собственника, какие были бы действия?

Я бы был заинтересован в получении прибыли, если возить дешевле, так бы и делал, ну может я классный перекупщик, но никакой производственник.

ну вот и ответ на все вопросы... тоже самое будет и с нами вто. производством, как основой развития страны НИКТО заниматься не будет, ибо перекупом быть дешевле и прибыльнее. "пилите шура, пилите" (с)

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : и теперь тоже самое при условиях вто. ваши действия?

Так же получал бы максимальную прибыл.

ну да... ещё убыл не забудьте посчитать...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :ну давайте тогда все деньги из фондов зафигачим в технологии и закроем границы. а что деньги освоили. можно модернизироваться. не пройдёт, не?

Неа, деньги эти резанная бумага, стоит их взять из фонда и они обесценятся, технологии на них вам никто не поменяет, да и не отдаст вам их никто..

тогда вся пропаганда про поднятие с колен, тогда вся эта муть с вто тоже фуфел? и вы это поддерживаете? ну про вто... там же бумага резанная гуляет... ну вы и мазохист....
никто нам ничего не отдаст... ха-ха... на хрена тогда туда идти? чёй ты вы так сразу...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :а вот пилять с вто и нынешней обстановкой в эрэфии - всё получится!

Не факт…

ну вот очередное сомнение что ли? значит вто всё таки фуфел?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : ИПОТЕКА будет по самым низким ставкам в мире! вот заживём то!

Какие претензии к дешёвой ипотеке?

никаких. при условии что у нас замкнутый цикл производства и своя валюта. и пусть весь мир подождёт...

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
странно.. команды продают, а Опель... нет... может там причина в другом, а не в членстве в вто?

А может наоборот в ней, кому нужен такой конкурент на рынке автомобилей, с такой огромной поддержкой государства, как Сбербанк?

так вроде сбер приватизирвать хотят... вот 7,6% своего пакета уже продают... потом вообще раздербанят... и где тут будет поддержка государства то?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :как месячный запас нефти в америке влияет на цену нефти в мире??? объясните.

через психологию трейдеров

так значит очередное снижение это психология? так почему бы не поработать через психологию трейдоров на повышение?