На чём будут ездить чиновники... 

МетеоОмск писал(а):http://www.vz.ru/news/2005/12/7/14899.html

Теперь, видимо все на АУДИ и БМВ пересядут...

Сегодня узнала ... что для омского представительства в Кве кажется ... покупается Лэнд Крузер

Горилка писал :СНИЗИТЬ пошлины на иномарки, пусть загибаются или учаться делать...

Русский спрашивает у японца:
- На сколько лет мы отстали от вас в техническом развитии?
...длительная пауза...
- На всегда...

Это заблуждение.
Нашим заводам выгоднее будет как Вы выразились "загнуться"

Masel7 писал(а) :

Не знаю про какую там ты цену говоришь, но свежая Волга приличная с комплектацией стоит хорошо за 200. Кажись даже под 300тр. Ну и что, это доступная цена для российского мужика?

Волга, по сравнению с ВАЗом, автомобиль гораздо более надежный и удобный. И не для мужика он сделан. Взять то же такси, кто бы предпочел Волге десяточку?
Вчера в новостях показывали, как один немецкий предприниматель решил сделать из волги русский мерседес. И совсем неплохой образец получился, скажу я вам. Только жалко, не пошло у него что-то, разорился мужик. Но если бы наши великие и могучие руководители ГАЗа подошли к этому вопросу с умом, то прибыль бы у них была бы побольше чем от Газелей

endi писал :Но если бы наши великие и могучие руководители ГАЗа подошли к этому вопросу с умом, то прибыль бы у них была бы побольше чем от Газелей

Экие они там дураки сидят. Быть может, им как раз Вашего таланта и не хватает? Напишите бизнес-план, отправьте руководству. Может, заметят, оценят, поручат руководить. Вы ведь со знанием дела говорите, не так ли?

Мучник писал(а) :Экие они там дураки сидят. Быть может, им как раз Вашего таланта и не хватает? Напишите бизнес-план, отправьте руководству. Может, заметят, оценят, поручат руководить. Вы ведь со знанием дела говорите, не так ли?

Мне, как говориться, за державу обидно. Китайцы из г...на конфетку делать научились, а мы, имея такой потенциал, производство сворачиваем

[quote="endi"]

Masel7 писал(а) :

Не знаю про какую там ты цену говоришь, но свежая Волга приличная с комплектацией стоит хорошо за 200. Кажись даже под 300тр. Ну и что, это доступная цена для российского мужика?

endi писал : Волга, по сравнению с ВАЗом, автомобиль гораздо более надежный и удобный. И не для мужика он сделан. Взять то же такси, кто бы предпочел Волге десяточку?

А для кого же он сделан? Для среднего российского обывателя, со средними доходами. Имхо так должна делаться отечественная машина. А насчет удобства смотря с какого боку смотреть. Имхо единственный плюс - салон большой. Вот и все. А чем еще Волга удобнее?

Сидеть, подпирая головой крышу - неудобно.
Шприцевать - неудобно.
Масло заливать постоянно - неудобно.
Ехать выше 90 км - неудобно
Слушать журчание гура - раздражает.
Замазывать ржавчину - нонсенс в 21 веке.
Нюхать бензин в салоне - неприятно.

Для таксиста удобнее, что машина дубовая, влезает народу много, и чинится в любом таксопарке.

endi писал :Вчера в новостях показывали, как один немецкий предприниматель решил сделать из волги русский мерседес. И совсем неплохой образец получился, скажу я вам. Только жалко, не пошло у него что-то, разорился мужик.

А, этой истории уже лет 5. Делать нефиг мужику было. Немцы с деньгами в такую машину все равно не сели бы, а те у кого делег мало, такие не покупают. Вот и вся история.

endi писал :Но если бы наши великие и могучие руководители ГАЗа подошли к этому вопросу с умом, то прибыль бы у них была бы побольше чем от Газелей

Зачем им подходить с умом, если и так покупают? А если перестают, то конкурентов выгоняют, и снова продают :)

Единственное, что неплохо у Газа получается - это Газель. Нормальный грузовик вышел. И то видимо потому, что с Форда взят.

Китайцы потихоньку шуршат, а мы все кичимся (это нам не это, а это не то)
Скоро уже кичится нечем будет.
Видно реформаторы так ничему и не научили народ.

Надо всю страну нафиг растащить.

Походу только до следующих поколений дойдет сей факт...
Что нужно сохранять и приумножать, а не разбрасываться тем что есть

Мне вот интересно - а тот кто наезжает на волгу сам то её знает???
Вот у меня волга - а кроме неё - фольксваген сирокко. И я могу сказать что машина - отличнейшая. Ездить уметь надо, и за машиной ухаживать - тогда любая машина у вас пойдёт - а не будете - никакая не пойдёт. Волге новой только коробки - автомат не хватает. По городу на ней конечно хуже чем на фольке ездить, зато на трассе она своё берёт.
У меня - две машины. И я в любой уверен - в любой момент, в любой мороз - я без проблем могу на любой из них поехать куда угодно. И не было ещё случая чтобы я второй раз ключ поворачивал. Хоть с волгой, хоть с фольксвагеном. Конечно к ней после фольки я привыкал очень долго и упорно - разница между спорт каром и представительским седаном есть таки. Но сейчас ботлее менее привык. И езжу на волге - фолька стоит в гараже - я на ней по весне в газель приехал - фара подбита теперь - коплю деньги, буду её сразу реставрировать - подвеску - и то что разбил.
Вы наезжаете на волги уважаемый. А я вам скажу что не правы вы - большую часть косяков своих волга давно уже исправила - шкворни уже заменены на ШРУСЫ, погружной бензонасос, ГУР хлопот мне не доставляет - его просто не слышно. Я сразу сделал шумоизоляцию. Да и предыдущий хозяин добросовестный был. Появился климат контроль. Очень сильно улучьшилась эргономика - ездить по трассе на этой машине одно удовольствие - даже с фолькой не сравнится - на фольке по нашим дорогам смотришь как бы в яму не залететь, да на колдобину не попасть. На волге плевать на всё - идёт ровно как корабль. И не слышно ничего. Едешь как белый человек - включил музыку не сильно, и наслаждаешься дорогой. Появился хороший двигатель - 406 инжектор - 16клапанник. Отличный двигатель - в любой мороз без проблем - волга уже прошла 140ткм. И ещё пройдёт столько же - ресурс пол миллиона. На светофорах летом я любую отечественную, и большую часть импортных уделываю. Даже фольксваген мой не сильно опережает - 125 лошадей на 800кг между прочим. Так что хватит верещать по инерции на отечественный автопром.
После волги в фольксваген даже залазить неудобно. А в корейку - это вообще караул. Такое ощущение что мопед а не машина.
Правда признаюсь что и недостатки у неё остались.
Вот самые основные:
1. АВТОМАТ!!!! Нельзя на такую машину обычную коробку ставить. Я даже доблачу десяток - другой. Только поставьте на неё автомат. Пусть импортный, но автомат.
2. АБС!!! - -для этой машины нужен как воздух. Тормоза у неё неспешные, и по городу ездить как на велосипеде ноги устают.
3. Довести до ума клмат контроль - поставить несколько датчиков - а то пока он сработает - задубеть можно.
4. Какой му.... придумал заливать такое масло в трансмиссию??? Это лигрол чтоли??? На морозе 10град - без нажатого сцепления движок завести нереально - не прокрутит просто. Только отпустил сцепление - обороты падают на треть. Как только залил бп виско - синтетику - другое дело.
5. Шумоизоляцию можно было бы и на заводе сделать нормальную - сразу.
6. Компьютер конечно - не ахти...
7. В пробках на ней толкаться - бешено дорогое удовольствие - до 20 литров на сотню не предел - при восьми по трассе.

Итог - 2, 3, 6 - по предварительной информации исправлены - можно уже заказать дополнительно.
За исправление 1-6 я бы даже доплатил ещё тысячь сорок - пятьдесят. Но зато это уже действительно машина на уровне хорошей иномарки. Не ауди конечно, но уже и не дэу\хёндай. Хотя цена примерно одинаковая была бы.

sij7 писал(а) :Ездить уметь надо, и за машиной ухаживать - тогда любая машина у вас пойдёт - а не будете - никакая не пойдёт. Волге новой только коробки - автомат не хватает

Я ездил.
В качестве пассажира, но довольно много
Хотите, я расскажу, чего в моём понимании ей не хватает?

- двигателя раза в 2 помощнее
- подвески не а-ля "баржа тихоокеанская"
- АБС
- traction control

И это даже не говоря о таких отличных вещах (увы, недостижимых для отечественного автопрома), как раздельный климат-контроль, подогрев всех сидений, ксеноновые фары, полный привод, и т.д. и т.п. Ну да ничего.... кому и Сирокко - спортивный автомобиль...

ЗЫ Ещё интересно: что в Вашем понимании есть "за машиной ухаживать"? Лежать под ней каждые выходные?

Значит так - для справки: Volkswagen Scirocco - легендарное спорт купе фольксваген. Выпускалось вплоть до 93 года. Сейчас готовиться к выпуску новая версия. У меня стоит сирокко 88 года, двигатель 125 лошадей, снаряжённый вес - 800кг. Таких машин в городе - для справки - 3 штуки. Так что просьба не наезжать на мою первую и самую любимую машину.
К слову сказать эта машина стояла в гараже 7 лет - и после этого я спокойно сел, и завёл двигатель - даже второй раз не крутил. Правда он тут же заглох, и прежде чем завёлся в следующий раз мне пришлось хорошо помучится. На нём стоит аккумулятор Оптима 850 - в полтора раза мощьнее чем у волги. С круглыми банками - гелевый. Такой почти 10тр стоит - на волгу куплю обязательно. За семь лет обычный помер бы несколько раз - а этот даже смог завести машину.

Цитата :- двигателя раза в 2 помощнее

??? На фига??? Там и так стоит 150 лошадей. Я и так на второй передаче сейчас - зимой шлифую - а резина на ней стоит неплохая. Если на ней будет 300 - она вообще ездить не сможет - чуть газ нажал - шлифует.
Ты хоть за рулём сидел когда нибудь??? Ты оценивай реально чего ты хочешь, а не гони на автопром наш.

Цитата :- подвески не а-ля "баржа тихоокеанская"

Ты на волге ездил вообще хоть раз??? Подвеска - самая сильная сторона волги. На редких иномарках стоят подвески сравнимые с волговскими.

Цитата :- АБС

По моим сведениям - уже доступна в качестве опции. Но тут я с тобой согласен.

Цитата :- traction control

Уважаемый - у вас бред...
Назовите мне хоть одну массовую иномарку - продающуюся в россии - и реально покупаемую не олигархами, а простыми людьми, оборудованную traction control

Цитата : как раздельный климат-контроль

На новой уже есть - изучи мат часть прежде чем ругаться.

Цитата : подогрев всех сидений

Меня жаба задушила - отдельно ставится.

Цитата : ксеноновые фары

Мне и родных за глаза хватает...

Цитата :полный привод

И жрать она будет...
Мне бы и переднего хватило. Кстати на новой модели будет передний. Хотя и задний со стабилизатором тоже неплохо себя ведёт.

Цитата :что в Вашем понимании есть "за машиной ухаживать"? Лежать под ней каждые выходные?

Вообще - то - следить за её состоянием - вовремя ремонтировать - до того как она начнёт сыпаться, и на дороге оставлять запчасти. И волга по этой статье ведёт себя очень неплохо - я на ней только компьютер заменил. Ну и стандартные статьи - замена масла...
______________________________________________
Итог - уважаемый - вы совсем не знаете предмета разговора - вы назвали в числе слабых те стороны волги, которые являются самыми сильными её сторонами - и более того - по этим сторонам она обходит не только все отечественные автомобили, но и большую часть импортных. Короче хаете наш автопром не зная ничего.

sij7 писал(а) :
??? На фига??? Там и так стоит 150 лошадей. Я и так на второй передаче сейчас - зимой шлифую - а резина на ней стоит неплохая.

нормальная мощная машина должна "шлифовать" летом на второй!

sij7 писал(а) :Volkswagen Scirocco - легендарное спорт купе фольксваген
[...]
На нём стоит аккумулятор Оптима 850 - в полтора раза мощьнее чем у волги

Ооо! Вот это дааа!
Ну если так!!!
Ну если так, то да, зверский автомобиль получается...
А сколько в нём ампер?
Дополнительный электропривод на одно колесо?
У меня так в детстве на машинках было...

sij7 писал(а) :??? На фига??? Там и так стоит 150 лошадей. Я и так на второй передаче сейчас - зимой шлифую - а резина на ней стоит неплохая. Если на ней будет 300 - она вообще ездить не сможет - чуть газ нажал - шлифует.

150 лс. - это круто...
Это включая электромотор?
Уважаемый, Вы хоть раз ездили на машине с задним приводом и 300 лс. под капотом?
Я ездил. Почти год.
Колёса прокручиваются только при старте и при переключении на вторую. И то при желании.
Это летом на сухом асфальте. Зимой на льду можно и 50 лс так закрутить, что с места не сдвинешься
При ежедневной езде существует ещё масса других режимов, как то: разгон на 3й и 4й, и т.д.

sij7 писал(а) :Ты на волге ездил вообще хоть раз??? Подвеска - самая сильная сторона волги. На редких иномарках стоят подвески сравнимые с волговскими.

А то! Ездил, конечно. Я такие подвески не люблю. Я люблю спортивные, на которых не укачивает и не кренит из стороны в сторону при перестроениях (не говоря о поворотах). А вот как раз подвески а-ля баржа в современном автомобилестроении все кому не лень выпускают.

Цитата :По моим сведениям - уже доступна в качестве опции. Но тут я с тобой согласен.

Интересно, на сколько каналов и сколько колёс... есть сведения?

Цитата :Уважаемый - у вас бред...
Назовите мне хоть одну массовую иномарку - продающуюся в россии - и реально покупаемую не олигархами, а простыми людьми, оборудованную traction control

Ну да. У меня бред
Я не знаю, что покупают олигархи и простые люди, но знаю, что traction control - отличная штука, которую зарубежные производители сейчас ставят сплошь и рядом в качестве базового оборудования. Нет, я не удивлюсь, если эта участь не постигла ещё младшие модели Киа или Хюндая, но Вы ведь не на них равняетесь...

Цитата :И жрать она будет...
Мне бы и переднего хватило.

Интересно.
Сколько жрёт Ваша "Волга" со своим 4-цилиндровым двигателем и задним приводом?
Хотелось бы узнать, сравнить...

Цитата :Итог - уважаемый - вы совсем не знаете предмета разговора - вы назвали в числе слабых те стороны волги, которые являются самыми сильными её сторонами - и более того - по этим сторонам она обходит не только все отечественные автомобили, но и большую часть импортных. Короче хаете наш автопром не зная ничего.

Здрасте, приехали. Я не знаю предмета разговора У Вас на скольких машинах опыт езды? И на каких?Мне вот интересно, с чем Вы всё время сравниваете...

А то, видите ли, отсутствие элементарных удобств в машине для него не беда...

Ещё вот что интересно. Когда на крутой новой Волге начнут устанавливать хотя бы 2 (не говоря уже о 6) подушки безопасности и дисковые тормоза по кругу?

...

Здрасьте всем...
Никогда даже и не думал, что буду интересоваться машинами, как всякий обычный человек. Так нет же. Вы меня, господа, очень даже увлекли. Какие же я выводы смог сделать для себя из этой оживлённой дискуссии? Итак, подвожу итоги:
Товарисч Jonson практически во всех своих постах с каким-то пустым чувства "патриотизма" (патриотизма ли???) отстаивает русские тачки. На практически все его аргументы находятся более веские доводы оппонентами (в основном, это г-н Мучник).
В связи с этим хочется сказать:
- "Джонсон, приводите разумные доводы. Мы в 21-ом веке, слава СССР давно прошло, это давно никому неинтересно."
Теперь - про тов. Мучника. Насколько я вообще могу судить, вы просто супер-осведомлены в делах рос.производства машин, читаете всю новую и свежую прессу, озвучиваете интересные идеи на форуме. Но сильный страх в меня внушает одна тенденция, которую я в Вас вижу.
Подробнее. Вы, как человек сведующий, безусловно знаете, каким образом получается прибыль от производства машин здесь, в России. Пошлинные сборы не ввоз иномарок очень велик. Гораздо дешевле привезти машину "по частям", уже с готовыми деталями, и просто собрать её в цеху российского, скажем, наполовину обанкротившегося предприятия. И тогда тачка считается "мэйд ин Рашша". Да, действительно, собрана здесь. Только кто получит доход от продажи??? Детали - импортного производителя, пошлина взята - не была! Наши предприятия, конечно, по цене НЕ СМОГУТ сравниться с импортными производителями, и просто обанкротятся. Рабочие по необходимости будут вынуждены идти работать за нищенскую зарплату. Огромное количество конструкторов и дизайнеров остаются без работы, не находят себе применения. Это прямое обесценивание российского наёмного труда, ведущего к огромнейшему скачку инфляции, резкому падению уровня жизни. И не факт, что у российской экономики хватит сил выкарабкаться. Иными словами, мы просто в жопе окажемся, глубоко и надолго.
Я вот тут рисую, как художник-пиз.... бол картину из будущего Терминатор-2, скажите вы. А я вам скажу, что это всё реально. Щас вся Африка считайте пашет на USA, да и пол-Китая - тоже (последние, кстати, всё-равно молодцы, не сидят на месте). Так что работать, нигеры, солнце ещё высоко. Копеечный труд, никому не нужное производство - бля, это вообще полный тупик в развитии.
Отечественного производителя государство же поддерживает совсем не из отеческих чувств, и не из любви к патриотизму, а чтобы дать таким как мы, таким, как наши мама и папа, наши братья и сёстры, кусок хлеба. Вот почему меня это и волнует.
А самое страшное, что я сейчас боюсь от Вас, господин Мучник - так это фразу: "Ну и хрен с ней, с Россией, действительно, валить надо отсюда." Ну так и валите, (если, конечно, Вы действительно так думаете) но по-моему, обосраться и обосрать можно любую точку географического пространства. А можно не бежать оттуда, где самим же и насрано, а взяться за дело, и улучшить положение.
О переходе на производство газелей, бобров и иже с ними.
А вот скажите: почему это одна и та же фирма, скажем, та же - западная - не выпускает одну и ту же модель в одном и том же классе?
Сегменты рынка заполняют различные. Моё мнение - это достаточно необдуманный шаг - переходить на выпуск лишь лёгких грузовиков. Рынок, как мне упорно кажется, очень скоро пресытиться газелями, буквально через те самые 2-3 года, в течение которых и планируется продолжать выпуск волг. Терять сегмент, который пользуется в народе хотя бы какой-то популярнотью и раскрученностью - это излишне. Бренд можно было бы улучшить, действительно заняться качествоим изделия, и вывести его на мировой уровень. После такого шага, я уверен, большинство российских автовладельцев предпочли бы именно волгу - иномаркам, потому что, знаете, ли, все мы устали от того, что вечно находимся в жопе, и плетёмся как какашки. Людям психологически уже хочется стабильности, веры в будущее, В Россию, в конце концов. Чем волга - не имеет возможности стать таким российским брендом, символом надёжности??? Не у всех же руки-таки растут из жопы.
(P.s.) Кое-где я обогнался, всё-таки образования экономического не имею, да не покажется вам моя речь флудом.

Тов. Сергей Сергеевич

Спасибо за в некотором смысле признание и за привнесение в дискуссию трезвого взгляда на вещи.

Теперь касаемо протекционизма. Вы ведь о нём говорите. Скажу просто: я против. Я сторонник свободных рыночных отношений и минимального регулирования экономики (но не полного его отсутствия). Тарифы и пошлины - зло. Опять же, это не означает, что все тарифы нужно в один день взять и отменить, но к этому нужно стремиться.

Есть в макроэкономике две основополагающих теории: относительных и абсолютных преимуществ. Не буду её пересказывать (столько написано за века, куда уж мне), но основная идея их проста: если экономика (здесь: страна) неспособна производить что-то эффективно (эффективнее других), она должна перестать это производить и заняться чем-то иным. Бразильцы эффективно производят кофе, немцы - оборудование, Венесуэла - нефть, и т.д. Если Россия неспособна эффективно (то есть качественно и дёшево) производить автомобили, она должна применить свои производственные ресурсы где-то ещё. Например, чужие машины собирать. Что плохого в этом? Рабочие, по крайней мере, при деле, о безработице волноваться не приходится, - а то Вы там выше описали апокалипсис какой-то, который должен наступить в случае закрытия автомобилестроительных заводов. Или, если такой вариант не нравится, заняться вообще чем-нибудь другим. Такое перепрофилирование и перенаправление макроэкономики - длительный процесс, так что, опять же, не надо думать, что я предлагаю в одночасье выгнать всех рабочих в фабрик на картофельные поля.

Цитата :Рабочие по необходимости будут вынуждены идти работать за нищенскую зарплату. Огромное количество конструкторов и дизайнеров остаются без работы, не находят себе применения. Это прямое обесценивание российского наёмного труда, ведущего к огромнейшему скачку инфляции, резкому падению уровня жизни. И не факт, что у российской экономики хватит сил выкарабкаться. Иными словами, мы просто в жопе окажемся, глубоко и надолго.

Вы сильно преувеличиваете, а местами ошибаетесь. В автомобильной промышленности в России занято довольно небольшое количество населения. Тем более в качестве конструкторов и дизайнеров - помилуйте, какое "огромное количество"! Я считаю, что даже гипотетическое одновременное закрытие всех автомобильных заводов в РФ способно будет вызвать лишь региональные экономические потрясения. Рост инфляции же в данном случае нелогичен, ибо он происходит при росте доходов населения, а не наоборот (гиперинфляция начала 90-х гг. имела другую причину - общий структурный кризис, и оглядываться на события тех лет сейчас не стоит).

Можно, конечно, до последнего отстаивать необходимость России иметь собственное производство, сохранять технологическую и инженерную базу, и т.п. Может, в какой-то степени это верно. Мало ли что случится - вдруг война мировая опять. Но для сохранения этой базы не нужно искусственно поддерживать неэффективный завод-гигант (ключевое слово здесь - "гигант"), да ещё и не один. Ибо любые субсидии оплачивает не господь бог посредством переводов манны небесной, а такие, как вы - через свои налоги и плату высоких цен на продукцию (как следствие уменьшенной конкуренции). Помните, у протекционизма всегда есть обратная сторона медали. Когда кому-то даётся кусок хлеба, у кого-то он отбирается. Просто даётся одному, а отбирается у десяти - поэтому этим десяти не так и заметно. Но если дать одному здесь, одному там... в общем, устал я писать.

PS Собственно, я давно уже "свалил".