Шествие и митинг 6 мая ! Мы против 3-ей коронации Путина ! 

Snarkenshtein писал : зы. Ругать Путина - это вовсе не значит желать его смены без наличия реальной заслуживающей доверия альтернативы. Это так, хинт на будущее. Чтобы понимали, почему при царящем "в целом" в обществе недовольстве, царь Володимир вновь победил даже без необходимости что-то сильно подтасовывать...

Вы посоветывали человеку недовольному пропутинским режимом уматывать за бугор, а я вам ответил, что если все недовольные съедут то в скором времени нашим губернатором будет какой-нибудь Суть Ян Цзы.
Или вы считаете, что коммунисты смогут взять власть?
Зюганов, который крестится в церкви
То он за сталина.
Зюганов - шоумен уровня Жиринрвского. Цель каждого из них забрать свой электорат и держать его рамках дозволенного.
Нынче в России - власть доллара $$$$$
И коммунисты отрабатывают свой хлеб.

roze-nau писал : изъясняйтесь конкретнее пожалуйста. Вот в 91-м тоже к нему, к абстрактному прогрессу, рвались. А до чего дорвались? Тогда тоже казалось, что главное свалить. Нет конкретного реального плана - не вали то что есть.

В 91м все считали, что Ельцин подметет во-дворах отремонтирует дороги и каждому даст путевку в Париж или Барселону.
А про то что надо работать, как в той сказке про Емелю, забыли.
Сколько раз видел, как из дорогущего джипа вываливается мусор прямо на дорогу.

Работай и убирай за собой - вот такой мой лозунг.

Я считаю нормальным, когда выезжаешь на природу, в лес или к Иртышу - сперва убрать территорию за предыдущей бандой, а в конце отдыха вывезти и свой мусор.

Всего-то!!!!

Пятая колонна писал :

Я считаю нормальным, когда выезжаешь на природу, в лес или к Иртышу - сперва убрать территорию за предыдущей бандой, а в конце отдыха вывезти и свой мусор.

уважаю подобный образ действий. +100.

Хаз-Булат писал :

Пятая колонна писал ... : Я считаю нормальным, когда выезжаешь на природу, в лес или к Иртышу - сперва убрать территорию за предыдущей бандой, а в конце отдыха вывезти и свой мусор.

уважаю подобный образ действий. +100.

Наши друзья так всегда поступают, ну и мы стали так делать.
Они и на дороге всех бедолаг из различных ям вытаскивают. Благо у них Suzuki. Я на своем седане с автоматом так не могу:(((
Мусорные пакеты не так уж и дороги, а багажник в машине к вечеру очень хорошо облегчается (летом же арбузы хорошо идут).

[ А мерзкому быдло-электорату позволить тут - В БОЛЬШИНСТВЕ - остаться с любимым Путиным. А?.. [/quote]


Никакого большинства у Путина нет. При всех подтасовках и массовом сгоне людей на выборы в целом по стране 63% умножить на явку 65% получается 40,9% избирателей.

При том в больших городах его результаты намного хуже В Омске, например: 49% х 55% (явка) = 29 %, в Москве еще хуже. Общая закономерность: чем в большей нищете и бесправии живут люди, тем выше у Путина результат. В Омске области он доходит до 80-90% в самых захолустных селениях, где нет ни дорог, ни воды, ни медпомощи ни черта. И так по всей стране – вот характерный из Газеты Тарское Прииртышье:

Наиболее единодушными в своем выборе оказались жители Курляно-Дубовки. Там 87% пришедших на выборы поставили крестик или галочку напротив одного и того же кандидата – конечно же, Владимира Владимировича. И вот что еще удивительно: избирательные участки, где зарегистрирован наивысший показатель преданности победителю нынешних выборов (от 75 до 81%), находились в самых отдаленных либо постоянно страдающих от бездорожья населенных пунктах – в Петровке, Литковке, Усть-Таре, Киргапе, Машканке. По словам одного из глав таких поселений, какой там политик придет – еще неизвестно, так лучше своим выбором не расстраивать вышестоящую власть в надежде на ее благосклонность и внимание к себе.

[внешняя ссылка]

Они сейчас ставят крестики и галочки, а приспеет момент – возьмутся за вилы

Snarkenshtein писал : зы. Ругать Путина - это вовсе не значит желать его смены без наличия реальной заслуживающей доверия альтернативы. Это так, хинт на будущее. Чтобы понимали, почему при царящем "в целом" в обществе недовольстве, царь Володимир вновь победил даже без необходимости что-то сильно подтасовывать...

Без существенных подтасовок? инфа 100%?

До дня голосования
а. Неравный доступ к средствам массовой информации в сравнении с прочими кандидатами
б. Снятие Явлинского под условными предлогами (на выборах в гос.думу Яблоко по Москве, без фальсификаций, набирало около 20%)
в. Отказ от участия в дебатах (вроде бы банальность, а в сознании типичного пользователя Омского формуа - дистанцирование "человека дела" от "клоунов")
г. Постоянное мелькание на федеральных каналах под предлогом человека замещающего гос. должность, а не гос.служащего. На мой взгляд самое яркое проявление лицемерия режима
д. Откровенно ангажированные СМИ
е. Давление на бюджетников
и прочее
В день голосования
а. В Москве дикий ад с автобусами и неожиданно большом количестве предприятий с постоянным циклом работы (они якобы вывозили людей с предприятий на голосование) - каруселей нереальное количество
б. Сотни видео-свидетельств фальсификаций (чего только стоит горец пачками запихивающий бюллетени)
прочее

Альтернатива Путину - гражданское общество.

Отсутствие альтернативы - это
1. запреты иных политических взглядов в федеральных СМИ
2. сознательное пропуск во властные круги серых и некомпетентных людей (на их фоне Путин смотрится выгодно, что уж тут спорить)
3. общая косность Российского общества

з.ы. последние выборы упрочили мою точку зрения на само право выбора, которое необходимо ограничить. Образовательные, социальные, возрастные и прочие барьеры должны оградить ту самую Российскую серость от права влиять на будущее страны.

И да, если будет жив, Навальный реальная кандидатура на пост президента в послепутинской России.

Пятая колонна писал :Вы посоветывали человеку недовольному пропутинским режимом уматывать за бугор, а я вам ответил, что если все недовольные съедут...

Не просто "недовольному режимом", это я могу понять. Мою реакцию вызвало именно то, что недовольство вызвал не только режим, но и народ, его избравший, который был презрительно лишён "звания народа - не заслуживает, лишь электорат". В таком случае я делаю вывод, что не устраивает не только верховное руководство, но и вся страна в целом (ибо страна - это и есть люди, её составляющие, а большинство из них, как я понимаю, автора не устраивают). Посему я всего лишь предложил не раздражать себя в неравной борьбе со всей страной, а сменить её на более грамотную и соответствующую представлениям об идеале. С народом - а не электоратом...

zlobniy писал :Образовательные, социальные, возрастные и прочие барьеры должны оградить ту самую Российскую серость от права влиять на будущее страны.

Уверен, что попадешь в группу избирателей, Виталик?

Snarkenshtein писал : С народом - а не электоратом...

т.е. люди не могут быть глупыми и серыми? Не знаю с чего кто-то решил, что общество наше цивилизованное (100 лет назад, 2-3 поколения, Россия - дикая страна) и ему незачем развиваться и рефлексировать над собой?
Да, голосующие за Путина это, и наивные студенты, которые уверены, что именно у них получится комфортно трудоустроится, и загнанные бюджетники, и низкоквалифицированная рабочая сила в государственных компаниях, и горепатриоры, и многие другие представители сегодняшней России.
К тому же и иные страны, включая развитые, далеки от идеалов цивилизованного общества - мир развивается, всё нормально, но нужно понимать, для развития необходима некая идеалистическая цель к которой мы все стремимся.

В России такая цель - борьба с химерами 21 века, одна из этих химер - режим Путина со всеми отсюда вытекающими.

Эрхафан писал : Уверен, что попадешь в группу избирателей, Виталик?

Я готов к тому, что могу не попасть, и я не против, если ты не попадешь.

zlobniy писал :т.е. люди не могут быть глупыми и серыми?

"Просвещать" народ, выводить из "серости" (даже если она и имеет место быть), пытаться убедить его в собственной правоте, чтобы он пошёл за тобой - одно. Презирать, всячески поносить (это я не только об исходном сообщении, на которое отозвался, а вообще - о тоне либерастических стенаний про "быдло, в очередной раз выбравшее Путина") и снисходительно покачивать головой, ощущая собственное "превосходство" и просветлённое прикосновение к Сакральному Знанию "как нам обустроить Россию" - совсем другое...

zlobniy писал :т.е. люди не могут быть глупыми и серыми? Не знаю с чего кто-то решил, что общество наше цивилизованное (100 лет назад, 2-3 поколения, Россия - дикая страна) и ему незачем развиваться и рефлексировать над собой?

zlobniy писал :Да, голосующие за Путина это, и наивные студенты, которые уверены, что именно у них получится комфортно трудоустроится, и загнанные бюджетники, и низкоквалифицированная рабочая сила в государственных компаниях, и горепатриоры, и многие другие представители сегодняшней России.

Простите, а вы из каких убиждений считаете, что русский народ малообразован, недалек и ленив?
Уверяю вас мне есть с чем сравнивать. Это совсем не так.

Маленькие примеры:
взлет экономики Германии в большой степени стал возможен после того как огромное количество немцев (русских и евреев) выехало в ФРГ. Многие специалисты (некоторых я знал лично) очень здорово устроились на новой родине.
развитие авиастроения и микроэлектроники Израиля высокопрофессианальные инженеры и ученые эмигрировали и приносят пользу другой стране. Учились они только в СССР.
авиа-корпорация Boeing имеет в Москве свой конструкторский центр. Они вообще круто устроились. Когда московский центр спит, в Сиэтле работает свой центр. И наоборот, когда сиэтлский отдыхает, то московский работает. Круглосуточный конвеер.

И еще много др. примеров.

Snarkenshtein писал : А может быть тогда, раз вы отчётливо понимаете, что... если вы ненавидите свой народ, опять же большинство которого с ваших же слов презрительно достойно именоваться лишь "электоратом" - может быть в этом случае решить всё кардинально и сменить страну проживания?

Снарк, я к вам со всем уважением, поэтому отвечу вежливо и подробно. Я не ненавижу свой народ. Я его жалею. Ну, ту его часть, которая достойна жалости. За необразованность, неумение противостоять чиновникам-обиралам, за непонимание того простого факта, что загаживаемая ими сегодня природа (не будем углубляться в подробности, хотя их есть у меня...) остается в наследство их же детям и внукам и т.д. Но уважать ТАКИХ людей - увольте-с... Я не уважаю воров, жуликов и просто засранцев. Есть поводы для обиды (то же загаживание природы - оно ведь и моим детям аукнется), но... ладно, не ненавидеть же за это. Уж как-то слишком сильно было бы.
По поводу большинства - а тут надо понимать, что большинство проголосовавших не есть большинство населения. По последним выборам. Явка примерно 60% (если убрать "карусельные" приписки), проголосовало реально процентов 50 из пришедших на участки. Т.е. на самом деле за Путина - приблизительно 30% избирателей. Всего. А ведь свое мнение по поводу политики есть еще и у несовершеннолетних. Лет так с 14 подростки обычно уже имеют мнение по поводу происходящего в стране. И зачастую они НЕ за эту власть. Многие из тех, кто не ходит на выборы, делают это принципиально. Ибо справедливо убеждены, что выборы при этой власти - фарс. Но, увы, не понимают, что высокая явка могла бы преодолеть часть мухлежей. (((
По поводу "страны проживания". Для меня Россия - не страна проживания, а Родина. И оставлять ее всяким тварям (я сейчас не об электорате, а о власти) - слишком шикарный подарок. Моя бабушка в 18 лет пошла воевать с оккупантами. Деда с завода не отпустили, в тылу победу ковал. А кто-то из их соотечественников (тоже своего рода "электорат") во власовцы подался...
Я считаю нынешний режим оккупационным и готова бороться за освобождение своего народа. А с пособниками оккупантов мне не по пути. Но валить отсюда - нетушки. Не дождутся.

Snarkenshtein писал : "Просвещать" народ, выводить из "серости" (даже если она и имеет место быть), пытаться убедить его в собственной правоте, чтобы он пошёл за тобой - одно.

Для этого нужно иметь в распоряжении все возможности государственной пропаганды, в её положительном значении (если таковое имеется)
СМИ
Прямые и честные выборы
Образовательную систему, цель которой воспитать человека думающего

да и то это распространятся будет на людей лет до 22-25, остальные не примут.

Snarkenshtein писал : Презирать, всячески поносить (это я не только об исходном сообщении, на которое отозвался, а вообще - о тоне либерастических стенаний про "быдло, в очередной раз выбравшее Путина") и снисходительно покачивать головой, ощущая собственное "превосходство" и просветлённое прикосновение к Сакральному Знанию "как нам обустроить Россию" - совсем другое...

Ну если большая часть действительно таковы? Почему я не могу назвать негра -негром, а глупца - глупцом?
Может быть часть людей и воспринимают отторжение режима как некий модный тренд в котором "престижно" состоять, но это таже самая вывернутая серость, они видны и выделяются.
Я вот тоже констатирую факт, что глупые и покорные люди выбрали Путина. Чего стоит их страх потерять эфемерную, абсолютно иллюзорную стабильность или же горепатриотические антизападные настроения?
Перевоспитывать этот электорат дело неблагодарное, им придется врать, правду они не примут (кто захочет признать что он живет совсем не так как мог или хотел бы, и что в ближайшие 20 лет лучше не заживет ни он сам, ни его дети?)

Что делать в таких условиях? Не знаю, обдумываю.

Пятая колонна писал : Простите, а вы из каких убиждений считаете, что русский народ малообразован, недалек и ленив?
Уверяю вас мне есть с чем сравнивать. Это совсем не так.

Причем тут русский народ в целом? Почему часть этого русского народа не может быть малообразованной, ленивой и недалекой?
Спасибо за примеры, конечно, только к чему они. Давайте гонку народов устроим, сейчас надергаем из сети сведения о том, какой прогресс обеспечили Америке выпускники Японии, Китая и Индии?

Я не народы сравниваю, а проблемы обозначаю. Так что не переживай, я не русофоб

zlobniy писал :

Что делать в таких условиях? Не знаю, обдумываю.

Иди работай убогий.
Вот реально зашёл только из за тебя в эту тему, за что дико извиняюсь перед собравшимися и перед тобой! Больше постараюсь не читать тебя, игнор мне в помощь.