Методика учета расхода сжиженного газа от ГРУ. 

grim_51 писал(а) : У нас в Караганде ОГЛАШЕНА только стоимость 1 кг газа, счетчик меряет в куб.м. Зачем мне стоимость 1 КГ, мне нужна стоимость 1 КУБ.М.

Если очень-очень-очень надо:
1. берётся газовый баллон, с газом
2. взвешивается на поверенных весах
3. через редуктор и поверенный счётчик баллон подключается к газовой плите на даче-огороде
4. варим-жарим-парим, до скончания газа
5. взвешиваем пустой газовый баллон на тех же (желательно) поверенных весах
6. несложными расчётами получаем коэффициент
7. удивляемся и переходим к п. 1

grim_51 писал(а) :Стоимость 1 куб.м и вес 1 куб.м тайна за семью замками.
В Омске на этот счет ни какой тайны нет. Из года в год в И-нете губернатор своими приказами обновляет тарифы на услуги. Вот я и прошу помощи, как было получено 2.27. Эти 2.27 получены в древности, они стабильны, меняется стоимость кг газа, через эти 2.27 определяется изменение стоимости 1 куб.м газа. Вот сами обратите внимание на СИНХРОННОСТЬ изменения стоимости килограммов и кубов.

Нет, 2.27 нестабильны, можете проверить предложенным способом.
Максимальную стоимость тарифа в Омской области утверждает РЭК по Омской области.
Вообще то всех должны на природный газ (метан) `пересадить` или электричество.
Но это ещё посмотрим. Сепаратист я газовый, злостный.
Вы о чьей групповой установке речь ведёте ? Кто её собственник ?

der Rector писал :
Если очень-очень-очень надо:
1. берётся газовый баллон, с газом
2. взвешивается на поверенных весах
3. через редуктор и поверенный счётчик баллон подключается к газовой плите на даче-огороде
4. варим-жарим-парим, до скончания газа
5. взвешиваем пустой газовый баллон на тех же (желательно) поверенных весах
6. несложными расчётами получаем коэффициент
7. удивляемся и переходим к п. 1

ДА, очень-очень-очень-очень-очень надо.
Но 1-7 совсем не так, вот чего хотелось бы...
Методика

Стандартной единицей учета сжиженного газа служит кг, а тарифом служит стоимость 1 кг сжиженного газа. Тариф - стоимость 1 куб. м, есть некая производная от тарифа в кг. Т.е. тариф в кг умножаем на 2.27 получим тариф в куб. м.


Для примера остановлюсь на тарифах 2009 год на сжиженный газ в Омске.
Приказ от 5 ноября 2009 года №222/63(с учетом НДС)
- тарифы по городу 21.30 руб./кг 48.35 руб./куб.м(21.30 * 2.27 =48.35)
- тарифы по области 21.71 руб./кг 49.28 руб./куб.м(21.71 * 2.27 =49.28)
Подобное можно перепроверить на тарифах до и после 2009 г.

Меня интересует МЕТОДИКА по которой Региональная Энергетическая Комиссия Омска в свое время(как говорил der Rector – …те времена, когда молекула…) получила=вычисляла 2.27(т.е., что 1 куб.м весит 2.27 кг). Вот у поставщика услуги сжиженного газа групповых(общедомовых) газораспределительных установок или в РЭКе Омска должна быть такая МЕТОДИКА. Ее более точное название:
Методика учета расхода сжиженного газа от групповых резервуарных установок при наличии прибора учета.
Да и поставщик услуги согласно ППКУ, обязан по просьбе потребителя услуги раскрыть фомирование своих тарифов.
———————————————————
Вот как этот вопрос решался в Костроме, как она находила свой - 2.35.
Методика учета расхода сжиженного газа
от групповых резервуарных установок
индивидуальными потребителями
4. Учет потребленного газа при наличии приборов учета газа (счетчиков)

35. При наличии в квартирах, снабжаемых газом из резервуарной установки, бытовых газовых счетчиков учет расхода газа производится на основании объемных показаний счетчиков (м3) путем перевода их к массовым показателям (кг). При этом следует иметь в виду, что измеренное с помощью счетчиков количество газа не соответствует стандартным условиям, т.к. этим условиям не отвечают давление и температура. Поэтому в полученные данные необходимо вно¬сить соответствующие поправки.

36. В соответствии с действующим стандартом единицей измерения количества сжиженного газа при его учете устанавливается 1 килограмм газа при температуре 20 °С и давлении 101325 Па (760 мм рт. ст.).

37. При известных значениях объема (определяется по показаниям счетчика) и плотности газа масса паровой фазы определяется по формуле
М1 = р * V * КР * Кt
где М1- масса сжиженного газа, кг;
р - плотность паровой фазы данного компонентного состава при стандартных условиях, кг/м3;
V - количество газа, измеренное счетчиком, м3;
Кр - поправочный коэффициент на давление;
Кt - поправочный коэффициент на температуру.

38. Плотность паровой фазы сжиженного газа марки СПБТ (смесь пропана и бутана технических) в соответствии с ГОСТ 20448 -90 "Газы углеродные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления"
р =2,2602 кг/м3 (П - 40%, Б - 60%)

39. Определение поправочного коэффициента на давление
Кр = (Рбар+Рраб)/760
где Рбар - среднее барометрическое давление воздуха, мм рт. ст.
Среднее барометрическое давление воздуха в Костромской области равняется 990 ГПа или 742,56 мм рт. ст.
Рраб - среднее рабочее давление газа перед счетчиками, мм рт. ст.
Среднее рабочее давление газа перед счетчиками принимается 300 мм вод. ст. или 22,07 мм рт. ст.
Кр =(742,56+22,07)760=1,006

40. Определение поправочного коэффициента на температуру.
Кt = (273+20)/(273+tраб),
где tраб - среднегодовая рабочая температура газа, °С.
Среднегодовая рабочая температура газа перед счетчиком определяется
tраб - ( tраб(1,4)+ tраб(2,3))/2,
где tраб(1,4)= 0 0С – рабочая температура газа перед счетчиком в 1 и 4 кварталах года;
tраб(2,3)= 20 0С - рабочая температура газа перед счетчиком в 2 и 3 кварталах года;
Поправочный коэффициент на температуру
Кt= (273+20)/(273+10) = 1,035

41. Масса потребленного сжиженного газа определяется (с точностью до 0,1 кг.)
М1 = 2,2602*V*1,006*1,035 = 2,35* V (кг.)

42. Стоимость газа, которую должен оплатить потребитель, равняется произведению установленной цены (руб./кг.) на массу потребленного газа (кг.)
С = Ц * М1 (руб.)
——————————————————————-
В Интернете когда-то находил еще подобные методики Ярославля и Калининграда.
Но нужна методика Омска, ближайший город к Караганде, условия климатические близки.
Хотелось бы увидеть те параметры:
- плотность газовой смеси;
- среднегодовую температуру;
- среднегодовое барометрическое давление
в Омске, при которых было получено 2.27.
Надеюсь на помощь.

grim_51 писал(а) : В Интернете когда-то находил еще подобные методики Ярославля и Калининграда.
Но нужна методика Омска, ближайший город к Караганде, условия климатические близки.
Хотелось бы увидеть те параметры:
- плотность газовой смеси;
- среднегодовую температуру;
- среднегодовое барометрическое давление
в Омске, при которых было получено 2.27.
Надеюсь на помощь.

Плотность газовой смеси зависит от фракционного состава СПБТ. Диапазон достаточно широк в пределах нормы (норма это % отношение содержания пропана)
Среднегодовая температура будет разной для разных мест даже в пределах Омска, не то что области, барометрическое давление соответственно тоже.
За достоверный источник таких данных можно принять метеослужбу аэропорта. Они транслируют такие данные `в онлайне` и доступны всем для использования, накопления и обработки. У вас аэропорта нет, иные источники - пальцем в небо.
Вес в Омске, Омской области и за пределами её одной и той же массы будет разный. Не вспоминая про `обвешивание` на весах, такого ведь просто быть не может
Р=m*g , ускорение свободного падения разное. Т.е. кг веса тут и кг веса там будет иметь разный объём, без разницы жидкой или паровой фаз.
И попробуйте сказать, что это не влияет на учёт, по вашей предполагаемой методике.

У вас действительно проблема и очень большая.
Методологическая. Ответ на такой посыл - все так делают принимается.

Конечно способ есть, только его реализация находится в другой плоскости и соответственно другие сложности реализации.
Н.п.
1. Единомоментное снятие показаний со всех счётчиков в доме в период наименьшего потребления, после слива газа в резервуары.
Н.п. в 04:00 ам , пока большинство потребителей `в отключке`, т.е. спит.
Или интерполируется потребление каждого абонента, но это не правильно, имхо, но другого способа пока нет и в обозримом будущем
не предвидится. Энергосбыт реализовал подобное решение, не очень хорошо, но как то получается.
Если свяжите в сеть счётчики по образу АСКУЭ (Автоматизированная система коммерческого учета энергоресурсов) то много проблем решите. Газовые счётчики с такой возможностью не выпускались.

2. ...
3. ...
...
Вообще то `буфер` которым является ГРУ нужно использовать по назначению, в нём происходит и расход, и накопление.
Это не сложная задача.

der Rector писал : Плотность газовой смеси зависит от фракционного состава СПБТ. Диапазон достаточно широк в пределах нормы (норма это % отношение содержания пропана)

Везде сжиженный газ для коммунальных услуг поставляется по ГОСТ 20448-90.
(этот ГОСТ действует и в Казахстане, другого нет, не ввели). Сжиженный газ для коммунальных услуг населению бывает двух вариантов:
- зимний(1 и 4 кварталы года) 60% пропана и 40% бутана;
- летний(2 и 3 кварталы года) 40% пропана и 60% бутана.

Вот по городам тарифы на сжиженный газ и переводной коэффициент.
Архангельск 29.15 руб./кг 64.10 руб./куб.м 2.20
Карелия 21.69 руб./кг 49.77 руб./куб.м 2.29
Красноярск 29.95 руб./кг 65.59 руб./куб.м 2.19
Мурманск 41.19 руб./кг 87.27 руб./куб.м 2.12
Новосибирск 24.26 руб./кг 53.37 руб./куб.м 2.20
Томск 24.43 руб./кг 54.48 руб./куб.м 2.23
Омск 21.30 руб./кг 48.35 руб./куб.м 2.27
Нет сильных отличий среди переводных коэффициентов.
Все эти данные есть в Интернете в свободном доступе, и я не являясь потребителем услуги газа, имею свободный доступ. Ни каких тайн, все открыто.

А у себя в же в Караганде являюсь потребителем услуги сжиженного газа(счетчик газа стоит), и я не знаю ни сколько стоит 1 куб. м газа, ни переводного коэффициента. Все за семи замками, тайна для самого потребителя услуги.

С 2008 года получаю квитанции такого ТИПА:
Цена: 99.48 тенге за 1 кг
По счетчику: показания от 45.9 до 48.0 Расход 2.1 м3
Сумма по прибору учета: 564.00 тенге

Проясняю(для себя ситуацию). Действую от обратного. Нахожу стоимость 1 куб. метра газа.
564.00 тенге : 2.1 м3 = 268.57 тен./куб.м
Теперь нахожу вес 1 куб. м
268.57 тен./куб.м : 99.48 тен./кг = 2.70

Омск и Караганда рядом, а как разнятся переводные коэффициенты(2.27 и 2.70). А в выше указанной таблице переводные коэффициенты почти совпадают, хотя сами города очень разбросанные (т.е. между городами большие расстояния в сравнении Омск-Карагада)

В Караганде так завысили переводной коэффициент(2.70), что нет ни какой смелости открыть его, даже потребителю услуги в квитанции за газа. А о публикации в Интернете я уже ничего не говорю.
Где есть закон, власть, РЭК, антимонопольный комитет - поставщики услуг вполне управляемые, нет диктата и беспредела.
Кто может помочь, меня интересует МЕТОДИКА по которой Региональная Энергетическая Комиссия Омска определяла тариф 1 куб.м сжиженного газа.
Нет возможности обратиться к тем кто определял этот тариф или у самого поставщика услуги подобную методику.

а вообще в чём проблема? или стлько много букаф ради эконимии максимум рублей 70-ти в месяц. не?

grim_51 писал(а) :Везде сжиженный газ для коммунальных услуг поставляется по ГОСТ 20448-90.
(этот ГОСТ действует и в Казахстане, другого нет, не ввели). Сжиженный газ для коммунальных услуг населению бывает двух вариантов:
- зимний(1 и 4 кварталы года) 60% пропана и 40% бутана;
- летний(2 и 3 кварталы года) 40% пропана и 60% бутана.

Точно-точно содержится и не процентом больше-меньше ?!
Грят нельзя так с верой, но придётся.
Возможно существующая методика логично должна содержать описание таких понятий как зимний кубометр, летний кубометр, демисезонный - это нормально.
Методика измерения объёма - это в федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, оттуда в профильный институт расходометрии.
Там и `закопан` ответ на ваш основной вопрос (это не шутка) и эталон может быть тоже (а это шутка).
пс
бонус за настойчивость
вообще то возможно существование счётчика килограммов, это не сложно, но скучно.
Сжиженный газ отпускается населению в килограммах (литрах).
Интересная такая ёмкость - скобочки, не баллон, не ГРУ, просто скобочки .
ппс
за продажу населению растительного масла литрами совсем недавно магазины штрафовали, теперь можно. Хоть пинтами .

Pilot5575 писал : а вообще в чём проблема? или стлько много букаф ради эконимии максимум рублей 70-ти в месяц. не?

Это не по объявленной теме, и смысла ее дальше продолжать, нет.
А это около темы разговор.
.... много букаф....
Зачем было ставить счетчик, он ни причем, ведь цену не вычисляют, а назначают? И речь идет не о рынке, где продают клубнику ведрами, банками(разной емкости), кучками или чуть ли не по штучно. Хочешь бери у этого продавца, хочешь бери у другого, или в вовсе не бери. Дом прикручен к ГРУ и монополист диктует .... рублей 70-ти в месяц(переплачивать)... А завтра сколько надо будет переплачивать? Контроля за монополистом ни какого(или контроль заодно). Не уж то так сильно различаются среднегодовые барометрическое давление и температура Омска и Караганды, чтоб так сильно отличались переводные коэффициенты. В предыдущих постах приводились и другие города. В этом вопросе в Омске есть власть и закон, в Интернете все выложено, а у нас - в квитанции и по сей день полный мрак и назначают счет к оплате. Вопрос -продолжать переплачивать рублей 70-ти в месяц или попытаться прекратить( понять МЕТОДИКУ...)
В былые времена и даже сейчас на госпредприятиях(сварка-резка металла) пользуются нормой: 1 куб. м паровой фазы сжиженного газа весит 2 кг. При том, что рабочее давление для газовой плиты - 300мм водяного столба(22,07 рт. ст), а при сварочных работах рабочее давление значение значительно выше. И вот эти поправки среднегодовые барометрическое давление и температура позволяют проходимцам монополистам творить беспредел. Отменять физические законы, и не далек тот час, что по их ПОНЯТИЯМ удельный вес газовой фазы при давлении 300 мм водяного столба, будет превышать удельный вес свинца.

grim_51 писал(а) ? ? ? : ...

Вы можете регулировать потребление. Рынок регулируют за вас. Чтобы от базара отличался. Способ регулирования позволяет вам ругать `монополистов` и т.д.
Вы упорно пытаетесь найти ответы на свои вопросы находясь в рамках существующих методик учёта.
Ответы есть.
Чтож поделать, если методика такая.
Ведь потери одних это находка других.
Оказывается - ответ не столь важен.
Важен путь решения и почему то чем он длиннее, тем он правильнее.
Это ответ на ваш основной вопрос - почему так ?
Вы сами знали на него ответ, мне так кажется.
Наверное это местные обычаи.
Вес `зимнего, летнего и демисезонного )))` газа отличается достаточно. Для того, чтобы об этом не только говорить.
Калории считать удобнее. Добавим время - получаем Ватты и продолжаем их катать, туда-сюда-обратно.
А я то думал, откуда это выражение - `катать ватту` !
Низкокалорийная, инжынерная тема.

der Rector писал :

grim_51 писал(а): ...

Вы можете регулировать потребление. Рынок регулирую за вас. Чтобы от базара отличался. Способ регулирования позволяет вам ругать `монополистов` и т.д.
Вы упорно пытаетесь найти ответы на свои вопросы находясь в рамках существующих методик учёта.
Ответы есть.
......
......
А я то думал, откуда это выражение - `катать ватту` !
Низкокалорийная, инжынерная тема.

Уважаемый, der Rector!

Вопрос о возможности регулирования потребления НИКОГДА не стоял!!
Есть заявленная тема: “Методика учета расхода сжиженного……” где стоит конкретный вопрос.
Как в Омске был получен переводной коэффициент 2.27, при каких среднегодовых барометрического давления и температуры.

.....
.....позволяет вам ругать `монополистов
.....
Мое упоминание МОНОПОЛИСТ шло уже вне заявленной темы,
а в около темы разговора с Pilot5575.

.....
...вы упорно пытаетесь найти ответы на свои вопросы находясь в рамках существующих методик учёта.
.....
Я нахожусь в рамках методик: Костромы, Ярославля....., но не в рамках методики Омска. Я лишь полагаю, что такая методика в Омске есть. Именно о ней идет речь, начата мною тема.

....
….Ответы есть.
….
И где эти ответы? О каких ответах Вы ведете речь?
Где численные знчения: барометрическо давления, температуры и плотности смеси газа при которых получен коэффициент 2.27 в Омске?

…..
…. катать ватту
……
Понятней - троллить

Ни кто не собераеться подобное делать.
Очень надеялся на помощь ФОРУМА.
Давно понял о бесполезности затеянного.
И чуть выше постом, предложил закрыть тему.
Вот и все. Удачи.