Занятия практической психологией, занятие 29 апреля 

Pirkx писал :
Прям открываете глаза. Хоть кто-то сознался.

Я так думаю не про всю психологию, а только то, что касается личности, то, что ближе к физиологии и социальная психология - становится многое понятно, интересно на самом деле.

Sunny27 писала: [
...в словах Елены, черным по белому написано "женщина-механизм, который тянет всю семью на себе", я не дословно сказала, но смысл думаю понятен. Я не согласна с этой точкой зрения и не считаю ее истиной. И как СУБЪЕКТ со своими убеждениями может говорить о каких-то истинах, откуда она их может взять, из книжек, которые писали такие же субъекты со своими убеждениями, комплексами и принципами.

Мне кажется, что Вы восприняли мои слова совсем не так, как я подразумевала. Я в корне не согласна с тем, что "женщина-механизм, который тянет всю семью на себе"!
Я говорила лишь о том, что неразумно ставить свое счастье в зависимость от мужа. Я не писала, что женщина должна обеспечивать семью и выполнять все домашние обязанности!
Я говорю о том, что психологический климат в семье создает преимущественно женщина. Это больше её сфера влияния. У мужчин есть свои обязанности, просто сейчас мы их не касаемся.
Я говорю о другом. Согласитесь, некоторые женщины считают, что муж будет делать их счастливыми, что если он будет меня баловать, то я буду счастлива, а если он, вдруг, много работает для блага семьи, и как следствие у него очень мало свободного времени, чтобы общаться со мной, ходить в кино и на прогулки, то я совсем не обязана сидеть одна дома и плакать. Я могу пойти на прогулку одна или с подругой, я могу поговорить с подругой, сходить в гости, я могу сама купить себе цветы, если захочу, я могу сама найти себе занятие, которое будет делать меня счастливой.
Теперь что касается субъектов...
А ведь мы все - СУБЪЕКТЫ, со своими убеждениями, комплексами и принципами. Следуя Вашей логике, НИКТО не имеет права на убеждения, комплексы и прочее?... Как вообще тогда люди могут рассуждать об истинах?

BigYellowSun писала :
Я говорю о том, что психологический климат в семье создает преимущественно женщина. Это больше её сфера влияния. У мужчин есть свои обязанности, просто сейчас мы их не касаемся.

Все имеют право на свои убеждения и принципы, я просто считаю, что навязывать их неправильно, как вы сказали "неплохо, если бы женщины могли узнать некоторые истины". Истины, которые вы взяли у таких же субъектов, только более харизматичных и поэтому авторитетных. Есть правда, а есть истина, правда у каждого своя, а истина одна - но никто ее не знает, все ходят вокруг да около, потому что мы все субъекты. Психология - наука подвижная и очень зависимая от времени и менталитета. То, что написано в позапрошлом веке в другой стране думаете актуально в нашей и в настоящем?

Белая Мамба писала :Да это просто помощь женщинам быть мудрее, что бы управлять мужчинами, собирается этакий коллективный разум за чашкой чая и мозговой штурм с применением тяжелых препаратов в виде женской логики

Я надеюсь, что суровые решения "казнить козла" по факту так и останутся в болтовне и на деле применяться не будут =)
А что еще может придумать сугубо бабский неудовлетворенный жизнью коллектив для мужика?
=)

Sunny27 писала : 1. сфера тонкая, а психолог тоже человек,...
2. Я не разочаровалась. Просто в психологии личности столько теорий, которые друг другу противоречат. ...и кому-то ваши истины не подойдут.
3. Тут согласна полностью, просто меня смутила ваша фраза "женщина-главный двигатель отношений"

Солнышко, ведь и учителя и врачи - тоже люди, разве Вы не сталкивались с подобными проблемами в других сферах жизни? И теорий обучения много, и нельзя сказать, что одна полностью правильная, а все другие - глупые... И подходов к лечению болезней тоже множество, даже в официальной медицине нет единого мнения, а если брать ещё неофициальную...
Каждый выбирает для себя - как жить, чему верить, к кому обращаться за помощью...
Ведь на самом деле мы говорим об одном, просто разными словами, и даже в одних и тех же словах видим разный смысл... И это ещё раз подтверждает мысль о том, что мы все СУБЪЕКТЫ...
Ещё отвечу на другие вопросы:
Я не считаю свою семью образцом для подражания и не раздаю советы.
Похоже, я некорректно употребила термин "истина", я не претендую на безгрешность...
Я не поняла, что Вы вкладываете в понятие "бытовая психология". "Бытовую химию" - знаю, а про психологию более подходит термин "практическая"

Почему вы считаете нормой, когда мужчина все время на работе и не уделяет времени своей семье? тут как раз стоит сказать о мужских обязанностях, т.к. я думаю, что вы приверженец патриархальной культуры "лишь бы деньги носил". Я считаю, что мужчина не должен откупаться от своей семьи деньгами, он должен участвовать наравне с женой в семейных делах, особенно когда она тоже работает или за грудничком ухаживает.
Я против зависимости от мужа, но я против и полной независимости от него, он может почувствовать себя ненужным, а там и до последствий недалеко. Мы все от чего-то зависим - это не плохо, невозможно быть абсолютно независимым и при этом жить в полной гармонии с миром и окружающими людьми. Абсолютная независимость сродни пофигизму и черствости, хочу звоню друзьям, а хочу и не звоню по пол-года, как думаете друзья будут в восторге от такого расклада?

BigYellowSun писала :
Ведь на самом деле мы говорим об одном, просто разными словами, и даже в одних и тех же словах видим разный смысл... И это ещё раз подтверждает мысль о том, что мы все СУБЪЕКТЫ...

Так и я про то же, как вы собрались доносить истину до субъектов, если они все разные, а истина одна и то это не истина, а просто теория, которая пришлась вам по душе и совпала с вашим мировоззрением? Если в официальной медицине есть единственно верный диагноз, то в психологии все сложнее.

BigYellowSun писала :
Я не поняла, что Вы вкладываете в понятие "бытовая психология". "Бытовую химию" - знаю, а про психологию более подходит термин "практическая"

Есть такое понятие как бытовая психология, когда человек советует исходя из своего личного опыта или бабы Мани из соседнего подъезда, а практическая психология - это применение различных научных методов, а не своего личного опыта, т.е. фактически бытовая психология - это субъективное мнение, а практическая - более объективна.

Sunny27
Вы очень субъективно читаете мои посты.
Я написала "если он, вдруг, много работает для блага семьи, и как следствие у него очень мало свободного времени"...
На что Вы пишете: "Почему вы считаете нормой, когда мужчина все время на работе и не уделяет времени своей семье?"
Неужели Вы и сейчас не видите разницы между тем, что я пишу, и тем, как Вы это понимаете?
Может, не стоит делить всё на черное и белое? есть ещё полутона и краски
Конечно, мы все от чего-то зависим, невозможно быть абсолютно независимым, но не стоит впадать и в другую крайность - в глубокую зависимость от других людей. Важно помнить, что мы уже не дети, мы многое можем сами. И при этом важно уметь просить помощь (но не требовать) и уметь принимать помощь.

BigYellowSun писала: Sunny27
Я написала "если он, вдруг, много работает для блага семьи, и как следствие у него очень мало свободного времени"...
Конечно, мы все от чего-то зависим, невозможно быть абсолютно независимым, но не стоит впадать и в другую крайность - в глубокую зависимость от других людей. Важно помнить, что мы уже не дети, мы многое можем сами. И при этом важно уметь просить помощь (но не требовать) и уметь принимать помощь.

Просто мы акценты на разном ставим. Вот смотрите: вы делаете акцент на том " если вдруг", а я читаю "мало времени на семью". А про зависимость: как вы разговорами сможете вылечить зависимость, это же ваш контингент можно сказать, а зависимость - это уже прерогатива психотерапевта и то не всегда он помогает. Кстати, когда человек работает так много, что у него нет ни на что свободного времени - это трудоголизм, тоже зависимость. получается ваша основная аудитория созависимые жены всяких там -голиков. Вообще возможно вылечить зависимость советами, даже допустим основанными на авторитетных источниках? Просто спрашиваю как у профессионала, сама не практикую, поэтому интересно.

Лючистый писала :
Я надеюсь, что суровые решения "казнить козла" по факту так и останутся в болтовне и на деле применяться не будут =)
А что еще может придумать сугубо бабский неудовлетворенный жизнью коллектив для мужика?
=)

Однако, Вы путаете: у нас не суд над мужиками, приговоры мы не выносим, и никого ещё не казнили за все время существования.
Женский клуб - это не завалинка со сплетнями и жалобами...
И цель наша - не придумывать что-то "для мужика".
Мы больше "о своем, о девичьем"... Умным женщинам есть чем заняться помимо обсуждения мужчин и шмоток.
Изначально моя цель была больше информационная.
Согласитесь, мы все живем в каких-то отношениях, но мы никогда не изучали теорию и практику отношений. Мы все учились понемногу, мы учили высшую математику, ядерную физику, всё что угодно, кроме психологии...
И когда я стала изучать психологию, мне стало реально легче жить, легче строить отношения, легче понимать себя и других... И может быть, это глупо, но мне хочется, чтобы другие "проснулись" и тоже стали жить более осознанно...
Я больше пишу на другом форуме, это дружественный форум "Омскмама", и я поняла, насколько много проблем в семьях, и как сильно может помочь знание хотя бы элементарных вещей по психологии. Когда мы знаем какие-то законы, например, знаем о кризисах в семье и возрастных кризисах у детей и взрослых, нам не нужно впадать в ступор и панику, можно предпринять простые вещи и что-то изменится кардинально.

BigYellowSun писала :Я говорила лишь о том, что неразумно ставить свое счастье в зависимость от мужа

приплыли!
т.е. счастье жены и мужа врозь?

BigYellowSun писала :
И когда я стала изучать психологию, мне стало реально легче жить, легче строить отношения, легче понимать себя и других... И может быть, это глупо, но мне хочется, чтобы другие "проснулись" и тоже стали жить более осознанно...

А мне наоборот тяжелее, потому что я прекрасно стала понимать мотивы поведения людей и они понимаете ли никак не хотят "просыпаться" и жить осознанно.

HELPDATING писал :
приплыли!
т.е. счастье жены и мужа врозь?

Ну это нормально, когда муж забил на семью жирнющий болт и ушел в работу. Смысл сидеть и ждать у окошка.

HELPDATING писал :

BigYellowSun писала ... :Я говорила лишь о том, что неразумно ставить свое счастье в зависимость от мужа

приплыли!
т.е. счастье жены и мужа врозь?

Здесь тоже дело лишь в акцентах. Я ставила акцент на слове зависимость, а вы поняли своё...
И я не говорила о том, чтобы кто-то на кого-то забил
Слушайте, если Вам правда интересно, я могу подробно написать, или уже на занятие приходите.
Просто сегодня ещё дома прибраться хотела, чистый четверг, однако