И мы скоро так будем работать как в США? 

Applecat писала :
1. у нас слишком много народа с высшим образованием.
2.наша система налогообложения устроена так, что у работадателей даже на рентабельных предприятиях, не выгодно повышать зарплату.
Причём лучшие условия созданы для ООО-однодневок.
4.
Многие бы хотели работать как в Штатах, но и получать как в Штатах.

1. Согласен на 1000 процентов, очень и очень громадная армия не пойми кого, нужна реформа образования, пока оно (образование) только плодит и дальше армию профессиональных безработных.
2. по ОООшкам уже многие компании работают по договору найма, т.е. работодатель как бы ИП и платит налоги сам.
4. Да очень многие бы работали даже лучше чем в США и даже может продуктивней чем в Германии и Японии, но система думает по другому Пускай хоть кто либо кинет камень. У нас громадное количество кулибиных и толковых людей, но системе они не нужны.

Согласен конечно в большинстве, кроме вот этой фразы:

Applecat писала : 1. у нас слишком много народа с высшим образованием.

Пусть будет хоть у всех высшее образование, это же не гарантирует хорошую зарплату. А амбиции и аппетиты в зарплате, поумерит или реальность или никто, что то же совсем не плохо!

ST520 писал :
Пусть будет хоть у всех высшее образование, это же не гарантирует хорошую зарплату. А амбиции и аппетиты в зарплате, поумерит или реальность или никто, что то же совсем не плохо!

Поймите, высшее образование в России действительность, с которой нужно бороться. Ведь не секрет, что практически 100 процентов работодателей требует диплом, даже не зная что он куплен
Громадная армия преподавателей ВУЗов будут и дальше продавать воздух под видом знаний. И громадная армия этих выпускников с воздухом, вместо знаний будет из косо смотреть на тех, у кого нет корочки с надписью высшее образование и те, кто будет принимать на работу из этой громадной армии за тот воздух, проданный под видом знаний будут неистово отрицать специалистов без корочки.
Все. Не важно, что ты хочешь, без высшего образования сейчас тяжело - это широко известная фраза. Будь то тренер по фехтованию или инженер космических станции они уравнены.
Надо рвать этот порочный круг.

Applecat писала :1. у нас слишком много народа с высшим образованием. Причём, сильно умиляет фраза: "Я не за тем 50 тыр в семестр платил, чтобы на 10 тыр работать". Чувак лоханулся на 50 тыр умноженные на 10-12 семестров и хочет теперь затраты восполнить

количество людей с высшим образованием и количество людей, желающих отбить вложения в максимально короткий срок (всё и сразу) - это как бы разные множества, хоть и пересекающиеся.

Interskol писал : практически 100 процентов работодателей требует диплом, даже не зная что он куплен

Почему вы думаете, что работодатели, глупее вас и они не понимаю, чего сегодня стоит высшее образование?

Interskol писал :
Громадная армия преподавателей ВУЗов будут и дальше продавать воздух под видом знаний. И громадная армия этих выпускников с воздухом, вместо знаний будет из косо смотреть на тех, у кого нет корочки с надписью высшее образование и те, кто будет принимать на работу из этой громадной армии за тот воздух, проданный под видом знаний будут неистово отрицать специалистов без корочки.

Это всё исключительно проблемы и комплексы, владельцев этого воздуха. Подготовленный человек в три счёта - при конкуренции, обойдёт такого владельца воздуха. А если нет, что ж - нужно уметь себя преподнести, это тоже очень важно.

Interskol писал :
Все. Не важно, что ты хочешь, без высшего образования сейчас тяжело - это широко известная фраза.

Разумеется, если даже с такой простейшей задачей не справился соискатель, как он сможет работодателю принести миллион в первый год своей работы? ))))

ST520 писал :
Почему вы думаете, что работодатели, глупее вас и они не понимаю, чего сегодня стоит высшее образование?

Перед кандидатом и работодателем стоит посредники в лице PR служб, ну вы же понимаете.

ST520 писал :
Это всё исключительно проблемы и комплексы, владельцев этого воздуха. Подготовленный человек в три счёта - при конкуренции, обойдёт такого владельца воздуха. А если нет, что ж - нужно уметь себя преподнести, это тоже очень важно.

Правильно, но опять же возвращаемся к моему первому пункту.

ST520 писал :
Разумеется, если даже с такой простейшей задачей не справился соискатель, как он сможет работодателю принести миллион в первый год своей работы? ))))

В этом то и проблема, что для большинства нужно здесь и сейчас, а у нормальных компаний перспектива развития.
Вообще отбор в компании это отдельная песня
Образование высшее очень долгая тема для спора. Я про Российское.

Interskol писал :
Перед кандидатом и работодателем стоит посредники в лице PR служб, ну вы же понимаете.

Нет…

ST520 писал :

Interskol писал ... :
Перед кандидатом и работодателем стоит посредники в лице PR служб, ну вы же понимаете.

Нет…

Дело в том, что в большинстве своем работодатель непосредственный в найме кадра для предприятия выполняет роль просто подписи в трудовом договоре. Для этого есть PR службы с девочками и мальчиками, которые ведут отбор кандидатов. И ладно бы если бы подбором специалистов занимались бы сами специалисты, но иногда просто жуть какая то.
Поэтому работодателю нужен отличный работник, а PR делает работнику ряд условий, среди которых и ВО, работодателю же в большинстве фиолетово будет ли у человека ВО или не будет, главное, чтобы этот человек был специалистом.

ST520 писал :

Interskol писал ... :Перед кандидатом и работодателем стоит посредники в лице PR служб, ну вы же понимаете.

Нет…

HR наверно имелось ввиду. в СССР это называлось отдел кадров.

просто Паха писал : HR[/url] наверно имелось ввиду. в СССР это называлось отдел кадров.

Точно, только я почему то думал personal recruitment Страшно далек я от офиса.

Interskol, ну я согласен с тем что вы говорите, но не понимаю, почему вы против того, что бы у всех было высшее образование?

ST520 писал : почему вы против того, что бы у всех было высшее образование?

Создадим большую такую корпорацию, в которой все остальные народы будут заниматься грубой физической работой!
Только вот мозгов-то хватит?

ST520 писал : Interskol, ну я согласен с тем что вы говорите, но не понимаю, почему вы против того, что бы у всех было высшее образование?

Ну я за, чтобы у всех было образование. Но давайте не будем отрицать, что то ВО, которое есть сейчас это вообщем то и не образование, это так филькина грамота. Вот я против него.
И если к примеру есть кафедры в институтах где действительно готовят, человека с ВО, т.е. специалиста, то почему к этому же равняются кафедры, где откровенно преподавательский состав просто отбывает зарплату. Вот что меня гложет.
Я только буду за если у всех будет высшее образование, собственные дома, хорошие новые машины и сбережения на черный день.
Но давайте называть вещи своими именами, ведь конура не может быть домом.

RRRы(дубль) писал : Создадим большую такую корпорацию, в которой все остальные народы будут заниматься грубой физической работой!
Только вот мозгов-то хватит?

Ну, а почему не может быть дворника или землекопа с в/о, как оно мешает грубой физической работе ?

Interskol писал : Ну я за, чтобы у всех было образование. Но давайте не будем отрицать, что то ВО, которое есть сейчас это вообщем то и не образование, это так филькина грамота. Вот я против него.

Ну так вы против филькиной грамоты, это совсем другая история.

Interskol писал :
И если к примеру есть кафедры в институтах где действительно готовят, человека с ВО, т.е. специалиста, то почему к этому же равняются кафедры, где откровенно преподавательский состав просто отбывает зарплату. Вот что меня гложет.

Ну и пусть ровняют. Пусть абитуриенты сами выбирают на какой кафедре им учиться, а работодатели с какой кафедры приглашать выпускников. Зачем вы за них решаете?

ST520 писал :
Ну и пусть ровняют. Пусть абитуриенты сами выбирают на какой кафедре им учиться, а работодатели с какой кафедры приглашать выпускников. Зачем вы за них решаете?

Чтобы такое было, нужно платное образование и систему грантов.
Иначе, на такой вот кафедре будут учится сплошь блатные. Но это совсем другая песня.

ST520 писал :
Ну так вы против филькиной грамоты, это совсем другая история.

На данный момент как это не прискорбно это одно и тоже.
Вы видели, что проектируют сейчас инженеры, выпускники Сибади?