Маркс в защиту СССР 2.0 

ST520 писал :
Меня собственно куда “загнивающий” катится мало волнует, он без нас куда-нибудь прикатится, меня интересует только Россия и наш огромный рынок.
Когда будет развитие, будет расти потребление, нас одних только 140 000 000 человек и ещё почти столько же людей, мы можем привлечь на свой рынок, перспективы огромные. Уже говорил, повторяю Российская Федерация уже сегодня занимает 1-е место в Европе, по продажам НОВЫХ автомобилей !!!

Странные вещи вы говорите, какие-то мозахистские.
Давайте запрыгнем в поезд капитализма, он как-то куда-то поедет.
Так нельзя.
Или вы предлагаете построить капитализм в отдельно взятой стране России? Наплевав на поезд вообще? И это возможно, по вашему?
140 млн народу - достаточно? В США 313 млн - и то что-то выхода не видать. В Европе - 500, и то-же самое.
В Китае рост, но там не 140, а 1400 вроде.
[внешняя ссылка]
И какая-то засада с 1-ым местом в Европе.
2-ое может все-таки?

ST520 писал : Меня собственно куда “загнивающий” катится мало волнует, он без нас куда-нибудь прикатится, меня интересует только Россия и наш огромный рынок.
Когда будет развитие, будет расти потребление, нас одних только 140 000 000 человек и ещё почти столько же людей, мы можем привлечь на свой рынок, перспективы огромные. Уже говорил, повторяю Российская Федерация уже сегодня занимает 1-е место в Европе, по продажам НОВЫХ автомобилей !!!

а по продажам подержанных автомобилей?
и поясните - европа это весь ЕС?
насчёт продаж... ну и что что продают больше. В чём прикол то? Сильная экономика всегда продаёт за границу больше, чем покупает. Причём продавать должна товары и усуги с высокой добавленной стоимостью. А у нас чёй то наиборот всё. Если рассматривать эрэфию как просто рынок потребителй, да мы интересны - мы вам тачки, вы нам углеводород. В принципе всё. Вся экономика. М.б. и единственно верная в наших условиях. Предложить нам особо нечего... ан нет... можно предложить китаю и европе, сделать классную ж/д через нашу страну и транзитом, без перегрузок хреначить грузы туда-сюда. А чё, товарооборот между ЕС и Китаем офигенный, в несколько раз превышает нашенский - что с китаем, что с ЕС. Ну и брать денежку за это, либо товар.
а про привлечение людей. ну что ж разумно. давайте начинать. раньше в столице говорили - понаехали, теперь видимо наша очередь настаёт...

Rubashkin писал :
мути не вижу. у нас выходов не много - либо быть как есть сейчас, либо быть другими, отличными от всех остальных. Не помню где читал, но что то связанное с религией было - одна страна в короткое время поменяла у себя религию (кто знает, напомните и скажите где это было, в какой стране) и стала первой.

Смотрите, своим путём мы уже шли, результат плачевный[точка].
Религия про которую вы говорите - это протестантство, а страна Южная Корея, и да много где они действительно первые, может стоит у них чему-нибудь подучиться?
-То что можно самим себе придумать мир, где мы будем первые в своём собственном мире, это конечно хорошо, но попахивает шизофренией.

СССР 2.0, отдельный капитализм строить я не предлагаю, в лучшем случаи свой отдельный комфортабельный вагон, а если удастся построить локомотив, так можно прицепом и весь остальной мир увести, считаю все лучше чем сидеть на печке и ждать, когда амеры починят свой локомотив.

Вас интересовали дрова, рынки сбыта, я вам ответил - Росся шикарный рынок, увеличение благосостояния населения будет увеличивать наш рынок многократно. Продажа автомобилей по итогам 2011г. Россия первое место, а для многих производителей например mitsubishi первое в мире, даже США мы обошли. Второе, кстати то же не плохо, так что не понимаю зачем вы это написали, хотите сказать в России нет рынка?


Rubashkin, по продажам б/у автомобилей подозреваю, мы то же первое место в Европе, и это ещё потенциал роста, потому что с увеличением благосостояния население будет меньше брать б/у и больше новые. Опять же в России один из самых низких показателей количество квадратных метров к числу граждан, и так же самая низкая закредитованность населения, а это рынок недвижимости, огромный мультипликатор экономике.

В общем Россия – это всё ещё гигантский потенциал, нужно только поправить некоторые механизмы, отбросить всякую муть про свой путь и построить локомотив.

ST520 писал ? ? ? :

СССР 2.0, отдельный капитализм строить я не предлагаю, в лучшем случаи свой отдельный комфортабельный вагон, а если удастся построить локомотив, так можно прицепом и весь остальной мир увести, считаю все лучше чем сидеть на печке и ждать, когда амеры починят свой локомотив.

Вас интересовали дрова, рынки сбыта, я вам ответил - Росся шикарный рынок, увеличение благосостояния населения будет увеличивать наш рынок многократно. Продажа автомобилей по итогам 2011г. Россия первое место, а для многих производителей например mitsubishi первое в мире, даже США мы обошли. Второе, кстати то же не плохо, так что не понимаю зачем вы это написали, хотите сказать в России нет рынка?

Вы хотите строить отдельный вагон - капитализм (как я понимаю, национальный, а не компрадорский), не имея локомотива, и видя что локомотив США - сломан.
Зато локомотив СССР, который имел известные недостатки, и теперь совершенно понятно, как его отремонтировать и модернизировать для езды (СССР 2.0) вы упорно проклинаете.
Несколько фанатично, не находите?
Вы адепт капитализма? Вот смотрите, кризис длится уже 5 лет, и для капитализма сроки кризиса и 15 лет - не предел.
В СССР кризис, причем рукотворный, имени Яковлева, Горбачева и Ко был всего-то 4года, с 1986-1990.
Разломали паровоз? Разломали, но это не повод говорить о том, что паровоз неисправный.
Капиталистический паровоз ремонтировали через мировые войны - это вы механикам прощаете. А мы, всего-то, не учли кой-каких моментов, из-за которых старение механизма шло (потеря смысла, вражда с церковью), да допустили саботажников к управлению.
Почему же модернизировать паровоз СССР до версии 2.0 - неприемлимо, а ремонтировать в 10раз паровоз капитализма - нормально, особенно учитывая, что последние ремонты - мировые войны.
Далее, ваша вера в рынок России мне непонятна.
Вы чего-то недоговариваете.
Рынок Китая 1400 млн - самодостаточный,
рынки Европы - 500 мон - уже нет.
Какие аргументы по достаточночти рынка России - 140 млн?

Я написал про 2-ок место и дал ссылку.
Вы точно не считали авто ни в России, ни по Европе.
Верить вам у меня оснований нет
Дайте ссылку на ваши наблюдения про 1-ое место.
А то некрасиво получается.

СССР 2.0, вы всё с ног на голову переворачиваете, механизма СССР не поломался, он развалился, потому как под ним не было фундамента, колосс на глиняных ногах. А индустриализация, изнасилование страны, ради того, что в итоге оказалось никому не нужным…

СССР 2.0 писал(а) :
Далее, ваша вера в рынок России мне непонятна.
Вы чего-то недоговариваете.
Рынок Китая 1400 млн - самодостаточный,
рынки Европы - 500 мон - уже нет.
Какие аргументы по достаточночти рынка России - 140 млн?

Китаю до рынка потребителей в 1400 млн., ещё очень далеко, может ни одно столетие, пока у них 1000млн. нищих крестьян, которые себя рисом могут еле обеспечить.

СССР 2.0 писал(а) :
Я написал про 2-ок место и дал ссылку.
Вы точно не считали авто ни в России, ни по Европе.
Верить вам у меня оснований нет
Дайте ссылку на ваши наблюдения про 1-ое место.
А то некрасиво получается.

Инфа из журнала “Зарулём”, читал не в инете, хотите ищите, рас хотите красоты. Так как смысла нет доказывать, 1-е или 2-е место, рынок существует - факт.

ST520, всё хорошо в ваших рассуждениях. Прям как из статьи какой нибудь, где говориться о том, что нужно вот тут подправить, и вот там подлатать и всё, рынок всё расставит по местам и начнёт обычный работяга рассекать на бэхе 6 модели, тёлочек снимать. Понимаете же сами, что кто-то должен платить за удовольствие других. Мы внизу пирамиды. Нам не дадут подняться, ибо такое положение устраивает всех - ес, сша, китай. на данный момент устраивает. но не устраивает народонаселение эрэфии. Или даже так - устраивает определённую часть - тех кто у кормушки и тех кто не совсем понимает что присходит. Чтобы подняться надо воевать с теми, кто выше нас. Во всех смыслах - в политике, в торговле, в армии и т.д. Нам воевать то нечем. Да ещё и морально-волевые качества у нас подсели. И после войны, и после прихватистройки и "молодой демократии". Это всё гон нам гонят в уши. Про вставание с колен. И чтобы страну поднять, нужен ратный труд, а на ратный ТРУД людей поднять нужно ещё больше. Идея прежде всего. И плюшки в конце этой дороги к цели. Ратный труд он по сути бескорыстный, без прибыли. Вот и ответьте на вопрос, будет ли у нас ратный труд? нет не будет. Точнее маловероятен. А значит то, что мы сейчас имеем, будет продолжаться.
Ваши рассуждения насчёт печального опыта, ну честно говоря не состоятельны. Попытайтесь спроецировать развитие событий, в случае если бы мы выиграли холодную войну. Где бы сейчас была ЕС? Америка? И вообще был бы возможен такой исход как наша победа в холодной войне? думаю нет. не возможен. Ибо страна с такими ресурсами как у нас, не нужна в качестве мирового лидера. Поэтому наша участь была предерешена. Вот и всё. Нас продали европе, пытаясь свалить амеров. думали не вытащат ситуацию. ан нет вытащили.
И нас ещё предали.
А мы сейчас живём на остатках того, печального опыта, который вам не нравиться. И ещё будем жить. Если только амеры не решать создать ситуацию при которой будет двуполярный мир, при котором в качестве второго полюса выберут нас. И это только при условии, что действительно (тут соглашаюсь с вами) страна и её жители сами захотят подняться с колен. Но тогда, для нас должны создать условия, облегчить так сказать удавку (я про то, что у нас удавка есть, в виде зависимости от ЕС, большую часть наших энергоресурсов продаём в ЕС, поэтому и догадываюсь, что ВСТО был создан как альтернатива европейским каналам, и думаю ещё построят аналогичные. тут надо посмотреть на сколько энергопотребеление возможных стран-потребителей в Тихоокенаском регионе сопоставимо с энегропотреблением в европе, ну чтобы если отказываться от европейских поставок или сокращать их, то была бы замена) и внутри страны произвести серьёзные перемены, а именно подвести нас к осознанию того, что СССР 2.0. это единственный выход. Вы кстати, можете называть это мутью, но если там решат, то придётся вам принять эту идею. И вы можете оказаться не совсем довольны.
Так что расклады, на моё имхо именно такие.

СССР 2.0 писал(а): Зато локомотив СССР, который имел известные недостатки, и теперь совершенно понятно, как его отремонтировать и модернизировать для езды (СССР 2.0) вы упорно проклинаете.
Разломали паровоз? Разломали, но это не повод говорить о том, что паровоз неисправный. Почему же модернизировать паровоз СССР до версии 2.0 - неприемлимо, а ремонтировать в 10раз паровоз капитализма - нормально, особенно учитывая, что последние ремонты - мировые войны.

поддерживаю.

ST520 писал ? ? ? :

Инфа из журнала “Зарулём”, читал не в инете, хотите ищите, рас хотите красоты. Так как смысла нет доказывать, 1-е или 2-е место, рынок существует - факт.

Вот инфа из журнала “Зарулём”
[внешняя ссылка]
в Германии выросли на 9% (продано 3,2 млн. автомобилей)
за 12 месяцев в России продано 2 653 408
Нет смысла врать, так ведь. И повторять это неоднократно. Но не суть.
Главная ложь ведь не эта, а та:


СССР 2.0, вы всё с ног на голову переворачиваете, механизма СССР не поломался, он развалился, потому как под ним не было фундамента, колосс на глиняных ногах. А индустриализация, изнасилование страны, ради того, что в итоге оказалось никому не нужным…

Мало признаний Яковлева и Горбачева в "черной книге коммунизма",
какие вам нужны еще доказательства того, что развалили, а не развалился?
Может и референдум [внешняя ссылка]
я придумал, а его не было?

Китаю до рынка потребителей в 1400 млн., ещё очень далеко, может ни одно столетие, пока у них 1000млн. нищих крестьян, которые себя рисом могут еле обеспечить.


Хорошо, пусть и у Китая рынок несамодостаточный.
Почему же рынок России самодостаточный?
У вас разрыв логики напрочь - никто не может выбраться из кризиса, а мы можем. У нас рынок, понимаешь, а у них нет.

Rubashkin писал : Мы внизу пирамиды. Нам не дадут подняться, ибо такое положение устраивает всех - ес, сша, китай.

Кто не даст?

Rubashkin писал :Ратный труд он по сути бескорыстный, без прибыли.

Почему?

Rubashkin писал :в случае если бы мы выиграли холодную войну.

Мы её проиграли, зачем что-то фантазировать?

Rubashkin писал :Нас продали европе,

Кто? За сколько?

Rubashkin писал :Если только амеры не решать

Нужны вы этим амерам, они про вас и не вспоминают ))))

Rubashkin писал :Но тогда, для нас должны создать условия, облегчить так сказать удавку

Кто нам что-то должен?

Rubashkin писал :
а именно подвести нас к осознанию того, что СССР 2.0. это единственный выход.

Откуда в вас столько самоуничижения: - нам должны, - нам дадут, - нас подведут, - нас продали, - за нас решат, нужны вы кому то за вас хоть что-то делать…

СССР 2.0 писал(а) :
Хорошо, пусть и у Китая рынок несамодостаточный.
Почему же рынок России самодостаточный?
У вас разрыв логики напрочь - никто не может выбраться из кризиса, а мы можем. У нас рынок, понимаешь, а у них нет.

Вот почему,

СССР 2.0 писал(а) : за 12 месяцев в России продано 2 653 408

ST520 писал :
Вот почему,

СССР 2.0 писал(а) ... : за 12 месяцев в России продано 2 653 408

1. Нефть.
2. Выборный год. Бабла распилили немеряно. И кремлевские и госдеповские.

вопросы остались:
1.Почему же рынок России самодостаточный?
2.какие вам нужны еще доказательства того, что развалили, а не развалился?
3.Почему же модернизировать паровоз СССР до версии 2.0 - неприемлимо, а ремонтировать в 10раз паровоз капитализма - нормально, особенно учитывая, что последние ремонты - мировые войны.
4. Куда повезет паровоз капитализма?
5. Когда он поедет?
6. Почему дрова инноваций повезут, если сейчас они отсырели - см. наждак.

ST520 писал ? ? ? :

вы видимо не коммерс. и вы видимо не управленец. если бы были хотя бы одним из, то поняли бы о чём я говорю.
насчёт фантазирования. Это вопрос так сказать с подвохом. Если бы понимали суть вещей, то сразу бы включили мозг и подумали - весь мир был бы сейчас социалистическим или мы вынуждены были бы строить капитализм по нынешней схеме, чтобы хоть как то им управлять. А от сюда, от этих мыслей может быть пришли и к ответу на вопрос - кто танцует девушку, если он за неё платит?
Амерам мы нужны. Как геополитическая единица. Или вы считаете что нет до нас дела такой стране как америка? простым америкосам, да им всё равно... так же как и нашему васе пупкину до какго то штата висконсия. А вот если бы включили воображение (а голова с мозгом внутри нам дана также и для этого), вы как босс всея америка сразу бы ответили на вопрос - нужна ли вам эрэфия как геополитическая единица или нет. нужны ли вам колониив новом формате, чтобы кормить своих тупых жителей. Вы этого не делаете и не отвечаете на вопрос. Ибо не хватает вам воображения.
остальное то что вы пишите, видимо от недостатка жизненого опыта, а также такой вещи как образное мышление и воображения.
и самоуничежения нет. Просто реально воспринимаю то, что меня окружает. Возможно заблуждаюсь, но это просто от недостатка информации. Правдивой.
а цену "продажи" СССР вам никто не скажет. возможно она не выражается в деньгах. возможно она выражается в ином - в жизни того, кто должен был это сделать. или вы такой вариант не рассматриваете? сдал страну - остался жив. и плюшки имеешь. Не сдал, сам виноват... там дядьки то взрослые, на сантименты не размениваются...

Rubashkin писал : Идея прежде всего. И плюшки в конце этой дороги к цели. Ратный труд он по сути бескорыстный, без прибыли.

Вот именно.

СССР 2.0 писал(а) :
1. Нефть.
2. Выборный год. Бабла распилили немеряно. И кремлевские и госдеповские.

Да, да нефть – вопрос не в том откуда деньги, а в потенциале, в РФ много потребителей вот где потенциал, в самих людях он, а не в нефти и прочей фигне.

СССР 2.0 писал(а) : 1.Почему же рынок России самодостаточный?

Он не самодостаточный, но у него очень большой потенциал.

СССР 2.0 писал(а) : 2.какие вам нужны еще доказательства того, что развалили, а не развалился?

Мне ни никаких доказательств не нужно, я как бы очевидиц, сам себе доказательство.

СССР 2.0 писал(а) :
3.Почему же модернизировать паровоз СССР до версии 2.0 - неприемлимо, а ремонтировать в 10раз паровоз капитализма - нормально, особенно учитывая, что последние ремонты - мировые войны.

Хватит писать разную чушь. Вторая мировая войны, началась как следствие первой, а первая потому, что одна часть развитых стран, не успела к столу пиршеств по разделу колоний в мире.

СССР 2.0 писал(а) :
4. Куда повезет паровоз капитализма?
5. Когда он поедет?
6. Почему дрова инноваций повезут, если сейчас они отсырели - см. наждак.

Да он едет, его ремонт - часть процесса, инновации потому что их потребляют с зверским аппетитом.

Rubashkin писал : возможно она выражается в ином - в жизни того, кто должен был это сделать. или вы такой вариант не рассматриваете?

Ну понятно, Горбачёв испугался угроз, всё таки с воображением нужно поаккуратней.

Понятно, без прибыли это кому-то другому без прибыли, а вам с прибылью, ну что - нормальная такая позиция.

ST520 писал : Понятно, без прибыли это кому-то другому без прибыли, а вам с прибылью, ну что - нормальная такая позиция.

Вам бы прекращать глупости писать, неудобно, право.
Без прибыли - это значит "только за зарплату"
И не надо тем типа - есть люди, получающие символический 1 бакс в год.
Назначат несимволическую, а реальную.
И прислушайтесь к Рубашкину - он вам не просто так советовал почитать, не просто.