Маркс в защиту СССР 2.0 

анчоус писал(а) : Практика показала, что русские при социализме творили чудеса, а при капитализме страна чахнет. У русских другая ментальность и слепое применение американской модели не работает. Либералы хотят из России сделать Америку, но для этого нужно уморить русский народ.

Практика показала, что то что созданное путём зверского вымывания из общества его основ, ради псевдо величия страны, уже сегодня разваливается и никому не нужно, как раз из-за того что под всем этим нет своей собственной основы, на котором бы оно могло существовать.

ST520 писал : Преимущества капитализма, я вам сейчас легко объясню, вы были в тур поездке в Италии, Испании, Франции, Германии, Англии или США, или Греции, если нет, обязательно съездите, помимо достопримечательностей, побываете в машине времени, лет на 100 окажетесь впереди. Вот эти 100 лет и есть преимущества капитализма над всем остальным миром.

Пропагандисты капитализма говорят в чем прошлые преимушества, забывая сказать, почему теперь их нет.
Капитализм выходил из кризисов через расширение и передел рынков.
С помощью войн, переворотов и прочих неэкономических действий.
Возможности расширения рынков нет.

Может быть Вы знаете, как капитализм выйдет из текущего кризиса, и как будет развиваться дальше?
Дело в том, что выхода для капитализма нет.
Только преобразование его в неофеодализм.

ST520 писал ? ? ? :

а вы были на шри ланке? индии? съездите и посмотрите... тоже прочувствуйте разницу - весь т.н. западный мир живёт за счёт стран третьего и второго мира... я где-то уже приводил в качестве примера картинку "пирамиду капитализма". Только вместо социальных слоёв надо представить страны... всё сразу же становится на свои места. мы вот были в числе первых, пусть и про социалистическом строе, а сейчас мы в развивающихся странах сырьевого назначения... тоже пилять капитализм - разделение труда и стран на огороды, фабрики, а также кладовые с запасами...
относительно идеалов капитализма...
а что уже придумали идеал капитализма? и в чём же он выражается? и ещё... а что у нас в стране сейчас не настоящий капитализм? ну диковат немного, а так то все причиндалы есть - деньги, кредиты, общество потребления, нарушения законов любого уровня и молчаливо-послушное большинство тупо живущее на кредиты и проедающее фонды будущих поколений... ну помнят некоторые ещё советские времена, но вот помрёт наше поколение (точнее как выйдем мы на т.н. пенсию, ну лет 20 осталось, по меркам исторических процессов даже не мгновенье) и всё... настоящий капитализм будет... и ещё, а что за преимущество перед остальным миром про которое вы упомянули? то что на улицах чисто? то что к животным хорошо относятся? то что машин больше чем у нас? то что их денежная единица рулит во всём мире? в чём преимущество в 100 лет? у хорошего хозяина всегда дома чисто и сытно и причём здесь капитализм?
про законы.
ну сами и ответили - чтобы капитализм работал нужны законы. а капитализм не примет не выгодные для себя законы. так что рано или поздно - весь свод законов станет корпоративным внутренним трудовым распорядком, ну и типа миссию придумают, а прикроют это всё планетной конституцией.
а то что общество вынуждено жить по законам, так это тяга человека к порядку, к устроенности. но стоит кому нибудь из индивидов начать жить не по правилам и ему это принесёт успех, а другие это увидят, то вся законность пойдёт нах, ибо зачем соблюдать, когда не соблюдение норм и правил, а также законов приносит гораздо больше в жизни чем их соблюдение. А человек существо такое - индивидуальное и сволочное, у него в душе всегда есть сорнячок и червячок... вот и гложет его червь сомнения - тварь я дрожащая или право имею? и в зависимости от толщины и жадности червячка всё дальше и происходит... человек берёт и нарушает, а то что там кто-то пострадает, так это... я же имею деньги и доступ к власти - порешаю все вопросы. а нужно будет -законы примем. Вам же К9.. говорил уже, и я о том же упоминал - капитал обязательно пойдёт во власть и подомнёт её под себя, а равно и мораль и нормы. они ему мешают... точнее так - они нужны пиплу, а капиталу нужна ширма, за которой он живёт другой жизнью, а пипл, он так сказать, всё схавает... вот я и задался вопросом - вообще возможно ли создание общества, в котором все интересы более-менее учитываются? и думаю что при наличии капитала, выгоды, частной собственности это невозможно. впрочем, не берусь утверждать, что отсутствие оных приведёт к более лучшему результату... но догадываюсь в этом что-то есть и может рано или поздно большинство это осознает и это будет качественный рывок в построении нового общества.
и знаете, действительно, в капиталистическом обществе нет этических норм - "это ваши проблемы" - это как раз и говорит об отсутствии этих норм. Почитатйте про социальный капитал. Что создаёт и приумножает его, что обесценивает, может ли государство и созданные им законы в принципе обеспечит равенство интересов?
Почему в развитом капиталистическом обществе большинству пох на власть? Почему в европейских странах построивших типа капитализм с человеческим лицом самый высокий процент самоубийств? Это я про Швецию.
а мусора...
"люби себя. чихай на всех, и в жизни ждёт тебя успех" - это вот породило этих подонков...
они и дальше будут... и это ещё попало на страницы и экраны... а сколько сокрыто? я думаю, что большое кол-во денег заработанных нечестным трудом, человека развращает. раз смог наипать народ и общество, то значит я не тварь дрожащая, а право имею! И это право реализую - во всех проявлениях человеческой глупости, жадности, извращённых желаний и помыслов.
А япония.... вы не думали над тем, что ей помогали подниматься те, кому было это выгодно на тот момент? когда начался расцвет японии? посмотрите какие основные события в мире происходили в этот момент. может быть у вас появятся новые мысли, кроме как присутствие капитала и частной собственности, как необходимых условий для развития общества... просто так страны не поднимаются... и не разваливаются... всегда есть тот, кому это выгодно... а выгодно сильному...
ИМХО.

СССР 2.0 писал(а) : Пропагандисты капитализма говорят в чем прошлые преимушества, забывая сказать, почему теперь их нет.
Капитализм выходил из кризисов через расширение и передел рынков.
С помощью войн, переворотов и прочих неэкономических действий.
Возможности расширения рынков нет.

Может быть Вы знаете, как капитализм выйдет из текущего кризиса, и как будет развиваться дальше?
Дело в том, что выхода для капитализма нет.
Только преобразование его в неофеодализм.

ну а чё.... вассал моего вассала это не мой вассал... или всё таки мой вассал?
кто запустит процесс развала капитализма? сила то должна быть невъ.....ная. или эволюционно будет происходить?

СССР 2.0 писал(а) :
…
Дело в том, что выхода для капитализма нет.
Только преобразование его в неофеодализм.

Разумеется все преимущества капитализма, так и остались в капиталистическом обществе, никуда они не делись. Касаемо нас, у нас самих рынок огромный, Россия “1-е” место по продажам новых автомобилей в Европе уже сегодня, что ещё нужно - развивайся, расширяйся, работай, нужно то всего ничего условия для капитализма.
Касаемо Запада, вы не переживайте за них, выберутся они, отрежут с мясом от себя не эффективное и выберутся. А ваша псевдо экономика, доказывающая смерть западного капитализма, со временем, всё смешней.


Rubashkin, западный мир многократно превосходит все отсталые страны, одни США – это 40% потребления, гордо наверное считать, что вы и Индия кормите США, но это ни так. Кормят они себя сами, полагались бы они на нас, давно бы по миру пошли. Вон КНДР полагались на нас, и где теперь КНДР, согласитесь несколько в другом месте.

Rubashkin писал : а что уже придумали идеал капитализма?

Не идеал, а идеалы. И да придумали, но у нас не идеалы капитализма у руля, у нас олигархия, кредиты прочая мелочь присущи ни только капиталистическому обществу, так что не путайте. Например кредит был и в СССР.

Про закон, вы путаете твёрдое с фиолетовым, не капитализм принимает законы, а законы принимают для существования капитализма, это абсолютно необходимое условие для его существования, поймите наконец.
Человек, как индивид не совершенен без порно, но общество должно быть таковым, иначе выходит да – не всякое общество может построить капитализм. Наше общество, лично я не считаю убогим и верю, что мы способны на большее. Если у вас другое мнение, ну значит мы ни до чего не договоримся.

Про мусоров, факт на лицо, подонки во власти, наше собственно порождение, без всяких капиталистических идеалов.
Про звёзды, которые зажигают, только если кому то это нужно, это очередной миф. Правда в том, что в геополитике, ни кто никому не нужен, хотите развиваться, будете на равных, хотите деградируйте, будете на птичьих правах. Сильная Россия может понадобиться только самой России, с сильной Японией ситуация та же, глупо с этим спорить.

СССР 2.0 писал(а) :

Может быть Вы знаете, как капитализм выйдет из текущего кризиса, и как будет развиваться дальше?

сжатие мирового ВВП на 25%
Нефть на $50
Cтавку ФРС на 4%

Подохнет европа, кетай, ну и верхняя вольта
А УСА будут жыть, не переживай

Штурманн, почему подохнет Европа, почему например подохнет Германия, ей тоже выгодны низкие цены на сырьё и низкая ставка ФРС, что бы продолжать в США продавать свои товары, почему она подохнет?

ST520 писал : почему например подохнет Германия

60% экспорт в ЕС

ST520 писал :
что бы продолжать в США продавать свои товары, почему она подохнет?

всего 8% )


или выйти из еврозоны
или выкинуть всех кроме германии, голландии и финляндии

Штурманн писал :
или выйти из еврозоны
или выкинуть всех кроме германии, голландии и финляндии

И Франции, нет?


А судьба ЕС, уже определена, у Греции был выбор или решать самостоятельно свои проблема или выходить их еврозоны, в еврозоне они осталась. Теперь Италия и Испания уже знают, что выбора у них нет, думаю это и есть выход из кризиса.

ST520 писал :
И Франции, нет?

их банки сильно увязли в свиных облигациях
если посыпятся крупные поросята наподобие италии с испанией, то
утянут лягушатников за собой

Прикол в том, что при таком сценарии ЕЦБ физически не сможет помочь

вы знаете, наверное надо сказать ещё раз - в основе построения общества, а тем более мирового лежит пирамида. Как не крути. Это даже природой предусмотрено. так что те кто вверху могут потреблять больше и пользоваться преимуществами своего положения, чем остальные и при этом могут не работать,или работать себе на благо и не напрягаясь. Пирамидальное устройство мира ещё никто не смог опровергнуть.
Не идеал, а идеалы. И да придумали...
извините, а в т.н. развитых странах нет олигархии? или есть? может быть они есть везде, только там уже давно поняли, что лучше не высовываться и обделывать свои дела скромненько попивая кофеёк где нибудь в кафешке? а кредит был. верно. но стабильность заработка была и предсказуемость. и всё таки какие идеалы?

ST520 писал :Если у вас другое мнение, ну значит мы ни до чего не договоримся.

неа, не договоримся...
убеждён... попав во власть вы постараетесь использовать своё положение прежде всего себе во благо, ибо понимаете что система она не постоянна и среда тоже, и пока есть возможность вы её используете. а если вы капитал, то попав во власть вы также используете все возможности власти. себе на пользу. не абстрактному васе пупкину, а себе и своему капиталу-бизнесу. А если вы более-менее совестливый и морально устойчийвый человек, то вас туда не пустят. вы там чужой.
а насчёт построения общества капиталистического - зрите в корень, а именно - что надёжнее и долговечнее - общество построенное на человеческих слабостях, на индивидуализме или общество построенное на добродетелях? а также какое общество надёжнее и долговечнее - построенное на присвоении результата труда собственником или когда результаты труда передаются государству?

ST520 писал :
Про звёзды, которые зажигают, только если кому то это нужно, это очередной миф. Правда в том, что в геополитике, ни кто никому не нужен, хотите развиваться, будете на равных, хотите деградируйте, будете на птичьих правах. Сильная Россия может понадобиться только самой России, с сильной Японией ситуация та же, глупо с этим спорить.

ох блин... представьте, что вы самый главный босс-хозяин всея америки. Ну после войны и первое десятилетие после неё. какие ваши были бы действия, с точки зрения геополитики? Сидеть на своём острове? получить плюшки послевоенного передела мира? или другой вариант - вам в конце 80-х годов скинули весь социалистический мир на плечи. ваши действия? удерживать? развалиться? а если удержали, то зачем делиться? соответственно если вы держите, то вам должно быть удобно это делать. а то ведь чёй то зачешется, а не моги... сильная россия тут махом как прыщик вырастёт... поэтому держа мир, вы создадите, и сделаете всё для этого, систему удержания этого баланса. ибо вам держать надо... и памятуя о пирамидальном обществе, смена в слоях может произойти - то есть с низов мы можем подняться повыше, но это только при условии того, что кирпичики в верхних слоях поизносились, обвештали и вот-вот рассыпяться... либо нижние слой силой решили помняться местами.
так что... вассал моего вассала.... дальше знаете...

Rubashkin писал :
кто запустит процесс развала капитализма? сила то должна быть невъ.....ная. или эволюционно будет происходить?

Этот процесс, процесс развала капитализма и преобразование его в неофеодализм (глобализм) запущен давно, еще перед 1-ой мировой.
Ведь отличия глобализма от капитализма в основном в использовании капитала.
На развитие (капитализм), на гегемонию (глобализм).
Капитал был до капитализма - торговый, ссудный.
Капитал останется и при неофеодализме.
Неофеодализм - это такая крайность капитализма, которой не нужно развитие. Когда капиталы сконцентрированы в руках очень узкого круга, и этот круг решает все.
Другая крайность капитализма - это когда капитал у многих, идет движуха и рост за счет инвестирования капитала. Эту крайность пропагандисты капитализма хвалят и говорят, что это истинное лицо капитализма.
Но это лицо давно потеряно, капиталы уже достаточно сконцентрированы. Развитие уже под большим вопросом - я его не наблюдаю, может плохо смотрю.
Факты - массовое образование падает, социализация падает.

ST520 писал :
Касаемо Запада, вы не переживайте за них, выберутся они, отрежут с мясом от себя не эффективное и выберутся.

Вот это и есть глобализм (неофеодализм)
300 семей, или сколько там Ротшильдов всяких, решат что оставить, что убить, кто "эффективен", а кого отрезать с мясом. Решат про пенсионный возраст, про социальные программы, про количество людей, которым жить не впроголодь...
Или я неправильно понял?

СССР 2.0 писал(а) :
300 семей, или сколько там Ротшильдов всяких, решат что оставить, что убить, кто "эффективен", а кого отрезать с мясом. Решат про пенсионный возраст, про социальные программы, про количество людей, которым жить не впроголодь...

Да. А что делать? На носу исчерпание полезных ископаемых!

Штурманн писал :
сжатие мирового ВВП на 25%
Нефть на $50
Cтавку ФРС на 4%
Подохнет европа, кетай, ну и верхняя вольта
А УСА будут жыть, не переживай

И каковы сроки реализации этого сценария?

Штурманн писал :
Прикол в том, что при таком сценарии ЕЦБ физически не сможет помочь

Прикол в том, что этого не понадобится. Италия и Испания будут сдуваться до предела, пока не достигнут баланса долга к ВВП. Германия уже ясно объяснила на примере Греции, что выход из еврозоны, на каждом этаже. Если случиться невозможное, и из Еврозоны выйдут Испания и Италия, Германия с Францией девальвируют евро, и 100% будут расти. Поэтому рано вы хороните ЕС.

Rubashkin в т.н. развитых странах нет олигархии?... и обделывать свои дела скромненько попивая кофеёк где нибудь в кафешке? …
Вот когда свои дела скромненько обделывают, а не лезут в бюджет, каждый раз когда накосячат в своём убогом бизнесе, это и называется “нет олигархии”.
А стабильность может быть и при капитализме, например та же Япония с пожизненным трудоустройством, капитализм не противоречит стабильности. Капитализм не приемлет неэффективность.

Rubashkin попав во власть вы постараетесь
Вы упорно не слышите только что я вам говорю, я как и любой другой человек не идеален, идеальным должно быть общество, общество должно создать законы одинаковые для всех, и если я дорвусь до власти и буду воровать, меня как и любого другого человека, после сложения полномочий осудят, а вот если власть не сменяемая пофиг какие законы, какое общество, работать это не будет.

Rubashkin представьте, что вы самый главный босс-хозяин всея америки
Да нет такого человека, нет никакого заговора сионистов, нет мирового правительства, нет серых кардиналов ФРС, нет таких людей, были бы они всё было бы проще, а так всё сложно, примитивно но сложно, смотрите на вещи трезво. Любая страна нужна только сама себе.

СССР 2.0, ничего не рашают ни 300 семей, ни Ротшильды, ни кто. Страны набрали много долгов без чей бы то ни было помощи, теперь им их и отдавать самим, а то придумали удобные сказки для себя. Кто будет эффективен, я вам скажу, все будут, Греция будет, сейчас у неё уже нет выбора, пусть скажут спасибо Германии, у Греции путь только расти.

анчоус, исчерпание ресурсов, актуально пожалуй только что для РФ, и кстати когда они кончатся, нам придётся заниматься серьёзной экономикой, так что пусть кончаются побыстрее. Скажите, почему США имея колоссальные запасы нефти, почти её не добывает?