Это интересно!
Принцип распределения доходов от продажи российских ресурсов
Создана: 14 Февраля 2012 Втр 4:13:37.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 25, просмотров: 3023
-
14 Февраля 2012 Втр 4:13:37Интересен принцип распределения доходов от российского экспорта (то есть в сущности от распродажи российских природных ресурсов):
-треть достаётся российскому государству,
-треть отходит в пользу иностранных государств,
-треть - олигархам и крупному бизнесу.
Государству и олигархам достаётся доходов примерно одинаково.
Доля, которая поступает в российский бюджет, составляет примерно половину бюджета России.
Если предположить, что олигархи и крупный бизнес в России имеют (в среднем) 50 на 50 российского и иностранного участия, то значит половина доходов от экспорта достаётся России ( государству и олигархам ), а другая половина - отходит туземцам.
Год за годом суммы меняются, но не меняется принцип дележа доходов - половина для России, половина для "Запада". Думаю, соблюдение этого принципа распределения доходов является главным условием, соблюдение которого гарантирует кремлёвскому режиму лояльность и всяческую поддержку со стороны Запада. Так что никаких революций не будет - на кону слишком большие бабки.
За последние 10 лет порядка 1,5 триллионов долларов безвозмездно выкачано из России в пользу стран Запада - это в целом очевидно просто из внешнеторгового сальдо. А схему я нарисовал в попытках найти ответ на вопрос "ну КАК? КАК они это делают???". Вот как-то так. Интересно, кто придумал такой принцип делёжки - наверное, кто-то из "гарвардских мальчиков"... -
15 Февраля 2012 Срд 9:08:14
Алекс, в такие моменты становится понеятно, что ты далеко не всегда прав.AlexAdmin писал
: Налог на прибыль экспортёры фактически не платят, поскольку налог на прибыль гарантированно съедается через возврат НДС. Кстати, в 2010 году сумма возврата НДС составила 1328,7 млрд. руб., понятно что процентов на 80 эта сумма образуется за счёт выплат экспортёрам. Но поскольку эта сумма в общем-то должна аннигилировать с налогом на прибыль
НДС - это скорее финансовая составляющая
а налог на прибыль - экономическая.
они вообще никак не могут "аннигилировать". Они в параллельных плоскостях.
Я так и не понял откуда вывод о большой тройке.
Цитата :Процесс "наполнения бассейна" идёт непрерывно, если их никуда не "сливать" то бассейн, так сказать, переполнится
это добровольный процесс. $ можно продавать и аккумулировать в стране любые другие ресурсы, но пока хочат доллАры.
aynar_aynar @aynar_aynar
@Aleksei_Kudrin @artemlvn вам не кажется деньги в активах америсосок вредит стране?они ведь почти туалетные бумаги и не более того
Алексей Кудрин @Aleksei_Kudrin
@aynar_aynar @artemlvn Z Вы ошибаетесь. Пока экономика США около 20% мирового ВВП доллары долго будут основной резервной валютой мира. -
16 Февраля 2012 Чтв 9:14:14Воланд писал :НДС - это скорее финансовая составляющая
а налог на прибыль - экономическая.
они вообще никак не могут "аннигилировать". Они в параллельных плоскостях.
Разумеется, они не могут аннигилировать. Аннигиляция - это вообще термин из ядерной физики, деньги вообще не могут аннигилировать, они же не протоны с позитронами.
Давай, предложи другое, более подходящее название для этого эффекта: количество денег, которое экспортёры получают в качестве возмещения НДС, как правило больше чем количество денег, которое экспортёры платят в качестве налога на прибыль.
Это не аннигиляция, это.... (что?)
Цитата :Я так и не понял откуда вывод о большой тройке.
ну я объяснил как мог, повторять то же самое нет ведь смысла.
Думаю, для понимания надо тебе самому задаться тем же вопросом, выработать понятную методику исследования, выложить результаты, и тогда сравним что получается. -
16 Февраля 2012 Чтв 9:58:13
это странная особенность налоговой системы. Обсуждается введение налога с продаж вместо НДС.
А при существующей системе, как нивелировать влияние НДС на цену при экспорте кроме возмещения государством? Эспортер ведь оплатил НДС сырья. который должен в итоге ложиться на конечного потребителя, а не производителя.
Вопрос действительно интерсный. Но просто на уровне понимания, я полагаю, что эти 148 млрд.$ просто растекаются по экономике как накопления частных лиц, фонды банков, финансовых структур и пр. При желании можно $ продавать, но его хранят в стране именно в качестве резервного ресурса, разве нет?Цитата :Думаю, для понимания надо тебе самому задаться тем же вопросом, выработать понятную методику исследования, выложить результаты, и тогда сравним что получается. -
16 Февраля 2012 Чтв 10:38:21AlexAdmin писал : Если предположить, что олигархи и крупный бизнес в России имеют (в среднем) 50 на 50 российского и иностранного участия, то значит половина доходов от экспорта достаётся России ( государству и олигархам ), а другая половина - отходит туземцам.
Основу российского экспорта составляют нефте-газовые гос. компани, в которых доля иностранного капитала не превышает 50% - Газпром, Роснефть и т.д. Поскольку, как вы сказали, фактически НДПИ платят только нефтяники. Получаем, что половина доходов иностранцам ни как не может принадлежать. Соотвествено дальнейшие выводы про обеспечение Кремлевскому режиму лояльности со стороны Запада считаю неосновательными.
AlexAdmin писал :Остальное - "вытекает" по каким угодно причинам, нам видно лишь то, что уходят из России деньги за рубеж, а куда именно и кому они принадлежат - этого отследить по открытым данным невозможно.
То же мне открытие, про отток капитала трандычат уже лет так дцать... -
16 Февраля 2012 Чтв 10:45:46Воланд писал :это странная особенность налоговой системы.
Это хотя и длинное, но ни о чём не говорящее название, никак не указывающее на суть явления. Гораздо ближе к сути коротая и ёмкая "аннигилияция"
Воланд писал :при существующей системе, как нивелировать влияние НДС на цену при экспорте кроме возмещения государством?
ну там вообще довольно значительные объёмы утекают, можно было бы уже как-то придумать, как нивелировать.
Воланд писал :я полагаю, что эти 148 млрд.$ просто растекаются по экономике как накопления частных лиц, фонды банков, финансовых структур и пр. При желании можно $ продавать, но его хранят в стране именно в качестве резервного ресурса, разве нет?
Они никак не могут растекаться по экономике, потому что валютный оборот в России запрещён. В качестве оборотных средств эти деньги выступать не могут.
А насчёт резервного ресурса - так это и есть валютный запас ЦБ, он уже учтён. Что касается государственны фондов (резервный фонд, фонд нац.благосостояния) - они формируются из той доли, которая причитается государству, и денег там, кстати, осталось на удивление мало. -
16 Февраля 2012 Чтв 10:58:03mr. Колбаскин писал(а) :Основу российского экспорта составляют нефте-газовые гос. компани, в которых доля иностранного капитала не превышает 50% - Газпром, Роснефть и т.д.
Именно об этом я и говорю:
Цитата :Если предположить, что олигархи и крупный бизнес в России имеют (в среднем) 50 на 50 российского и иностранного участия
mr. Колбаскин писал(а) :фактически НДПИ платят только нефтяники. Получаем, что половина доходов иностранцам ни как не может принадлежать.
Ну и где тут логика?
Во-первых, если доля иностранцев не превышает 50%, это не означает что она существенно меньше 50%. А с учётом того, что многие олигархи в сущности доверенные лица иностранного капитала, вопрос о доле российского участия вообще становится сложным. По-моему, моё предположение "50 на 50" - вполне компромиссный вариант. Не удивлюсь что если начать копать то выяснится что всё горааааздо хуже.
Во-вторых, нефтяники - это лишь половина экспортной выручки. Каково распределение российского и иностранного участия в других секторах экономики - это тоже вопрос интересный, и что-то я как-то сильно сомневаюсь, что там обстановка лучше чем в нефте-газовом секторе. Потому как нефте-газовый сектор - в центре внимания, а остальные делают что хотят (ну вот хотя бы одно то, что ни НДПИ ни экспортных налогов они практически не платят - это во многом индикатор). -
16 Февраля 2012 Чтв 11:03:20Кстати, AlexAdmin, Вы рассматривали репатриацию капитала. Многие российские предприниматели регают фирму где-нить на кипре, перерегистрируют на нее российскую фирму, а затем вывозят капитал. Таким образом уходят от части налогов. Но говорить, что эти деньги отходят туземцам - язык неповорачивается. Как правило часть этих денег возвращается в РФ в виде инвестиций, часть аккумулируется в иностранных банках. Но по своей сути - это все тот же российский капитал. Для примера Омсквинпром так делает. И денег у них Мама не горюй! Российский капитал в чистом виде.
-
16 Февраля 2012 Чтв 11:19:46
только сейчас понял что мы смотрим просто на этот аспект с разных сторон
ты со стороны госудаства,а я со стороны фирмы. С тз бюджета да, в принципе можно назвать и аннигиляция - близко.
наверно.Цитата :ну там вообще довольно значительные объёмы утекают, можно было бы уже как-то придумать, как нивелировать.
я не об обороте,а именно о хранении как актива. Разве это невозможно?Цитата :А насчёт резервного ресурса - так это и есть валютный запас ЦБ, он уже учтён. Что касается государственны фондов (резервный фонд, фонд нац.благосостояния) - они формируются из той доли, которая причитается государству, и денег там, кстати, осталось на удивление мало. -
24 Февраля 2012 Птн 14:15:29Алекс, твои расчеты в 2010 году практически в точку попали с расчетами Банка России по 2011 году.
И аналогия бассейн/ванна у Вас похожая
[внешняя ссылка]
зы. Тему кое-как нашел..
