Лично для Пирани 

А давать оценку сложности профессиональной работы могут только те, кто в этой работе разбирается
Веп так я не понял, так нужно бытиь пивоваром или нет ?
то ты утвержаеш что не нужно то теперь уже вроде как нужно, ты уж разхзберись
Кстати а где 10 ссылок на сайты ?
Ты так акуратно вечно от ссылок уходиш что я начинаю думать чтов се твои работы это не принятые картинки и ещё пару сайтов.

P.s. кстати а как определить вскус человека, есть он или нет ? что такое безвкусица ? А что такое правельный вкус ?

[ 14-01-2002: Сообщение отредактировано: Николай ]

Нужно быть пивоваром, чтобы оценить качество изготовления до тех мелочей, которые не заметит ни один потребитель. Как пивовар я тебе периодически показываю ошибки, которые ты сам не видишь. В верстке, например.

Достаточно быть потребителем, чтобы не пить мочу, а пить нормальное пиво. Поэтому на твоих сайтах, не считая форума, посещаемость практически нулевая - достаточно посмотреть на счетчики на таких "лучших" (твои слова) сайтах, как омск.тв и кристалл.омск.ком, чтобы убедиться, что тот же КОТ за день в среднем имеет в полтора-два раза больше посетителей, чем эти два сайта вместе взятые за всю свою жизнь.

Дальше. По поводу верстки. Как мы все хорошо помним, первый тур войны вокруг сайта Кристалла закончился тем, что я за двадцать с небольшим минут переверстал одну из информационных страниц (кажется, клуба), вычистив оттуда все очевидные ошибки и сделав верстку работающей под обеими браузерами. Твои профессионалы смогли повторить подвиг матроса лишь за несколько месяцев. Поэтому вопрос о том, кто лучше разбирается в верстке, я рекомендую даже не поднимать - поверь, в "МБ" косяков более чем достаточно - я смотрел уже, а еще одного детального отчета твоя контора может не перенести :)

Дальше. По картинкам. Когда твои дизайнеры (дизайнер) научатся рисовать хотя бы такие картинки, тогда мы будем разговаривать о стиле и дизайне как таковом. Тебе уже несколько раз сказали все, начиная с меня и заканчивая КОТом, что веб - мое хобби, а не основная работа, и то, что я нахожу ошибки верстки в большинстве омских сайтов, вовсе не означает, что я сам крутой спец по верстке - это означает, что в Омске очень много ламеров. Верстка вообще-то вещь очень простая, и то, что ты так сильно хочешь видеть именно сайты, а не картинки с них (мне вот достаточно посмотреть на скриншот с дизайном, чтобы уже составить впечатление и о дизайне, и о юзабилити), говорит лишь о _ваших_ проблемах с отверстыванием дизайна. Впрочем, про двадцать минут и несколько месяцев см. выше.

Так вот, обобщим по картинкам. Ну _раз уж_ я в очередной раз дал несколько своих картинок, то может быть Пирань покажет что-нибудь из работ своей команды профессионалов? Если есть, чего показать? Хотя бы эскизы? Ведь на текущих сайтах пираньских мы вообще дизайна не наблюдаем. Да, и ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть остальные три (или пять?) версии "Русского стиля", ну будь добр, попроси дизайнеров показать, или мыльный адрес дай.

Дальше. По ссылкам. Пирань, ты специально строишь из себя идиота? Тебе выше были даны не только имена сайтов, но и уйма ссылок. Ты лично знаешь пять моих сайтов уже, про некоторые сам писал ранее (ах да, плохая память, забыл URL'ы). Бери и критикуй любой из них. Тот же суперпростой электросаунд, ссылка на который есть двумя сообщениями выше (сейчас Пирань начнет говорить, что у него проблемы со зрением, и он ее не заметил). Комментарий для тебя даже дам: сделан Димычу, что говорится, на коленке, за полдня, содержит как всегда энное количество недостатков; но ты сам попробуй найти хотя бы пять штук. Или весьма сложный сайт ИТ банка, который на мой теперешний взгляд очень непрофессионально сделан, но это я так считаю, а вот попробуй ты его _объективно_ покритикуй, покажи места, где нарушены правила дизайна, правила юзабилити (этого просто море) и правила верстки (еще больше). Сможешь? Жду.

А пока я жду, вернемся к теме. Пирань очень сильно и явно специально от нее ушел, но давайте посмотрим на верх этой страницы и низ предыдущей. У нас есть вполне конкретные вопросы, на которые он так и не удосужился ответить. Я ЖДУ ОТВЕТОВ. Раз уж он пытается отвести обсуждение от себя, переведя его на меня, я буду каждый раз напоминать, что Пирань не хочет отвечать на проблемные для него вопросы. Боится. Стесняется. Не знает, что сказать. Нужное подчеркнуть.

P.S. Вот что я подумал. Выложу-ка я для закрытого доступа Пирани полугодовалой давности работу - сайт МССовский, благо он его уже видел. По "качеству сборки" сабж очень, очень далеко вперед ушел по сравнению что с пираньскими, что с медведевскими сайтами, а потому будет очень интересно выслушать точку зрения "команды профессионалов" на данную работу. Испрошу только сначала разрешение на показ.

[ 14-01-2002: Сообщение отредактировано: WR ]

Веп и опять опять .... дай мне 10 ссылок на свои сайты, где ссылки то ?
В который раз ты уходиш от вопроса, и стрелы нечего переводить, я тут картинками не разбрасывался, вот давай мы сначала на твои работы ГОТОВЫЕ посмотрим а там продолжим.
Только что то я и 10 не вижу.
Хочется мне твои работы показать своим знакомым с москвы, уж больно хочется проверить насколько ты качественный пивовар, только вот работ твоих опть нет, ну ? ну где 10 ссылок то ?
Или автобанк и интерантена это всё чтоу тебя есть ? ...мдя ....

В стиле Пирани :-)
Тут у Пирани - студия, казалось бы, крутые ребята, а вы "посчетайте сперва"
За последний месяц ни одной работы сделано не было. Что делали семь профессионалов, непонятно. Делали сайт Путину? В ресурсах омск.ком мы видим 9 ссылок. Из них, не уверен, но только 4 можно признать коммерческими заказами, про морально-генетическую травму пумпс.омск.ком молчу, интересно было бы взглянуть на автора проекта.
Пусть ребята делают один сайт в месяц. И стоит он обалденно дорого - 1000 $
Зарплата Пирани - раз он не уходит на 18000, предлагаемых дядей, ну не менее 15000. остальные 15000 честно делим на семь профессионалов. Ходячие умственные отклонения в лице филологов Пирани будем считать за людей. Получается 2000, ну на хвостик покупаются сигареты в тот же вечер. Учтём, что производительность труда профессионалов - меньше одного сайта в месяц, а сайт стоит далеко не 1000 $
Пирань, молчи, молчи, я, конечно, где-то ошибся :-)))
Хотим знать дату нового выхода шедевра от омск.ком!
Или опять до лета ждать? Так твоя команда с голоду загнётся.
Упорно ждём, пока "время всё расставит на свои места" :-)))

Пирань, дорогой ты наш. Ты опять заболел плохой памятью? Я называл тебе _восемь_, а не _десять_ сайтов, ссылки на пять из них ты уже знаешь, [внешняя ссылка] пока что не запущен Кириллом (хотя нарисовал я сабж еще в августе), [внешняя ссылка] пока что не запущен клиентом (очевидно, это как раз такой проект, который умер изначально), еще одну ссылку я не дам, пока клиент не разрешит. В чем проблема? Семь из восьми ссылок у тебя есть, критикуй.
Это раз.

Дальше. Когда ты будешь способен нарисовать хотя бы _картинку_ на уровне тех, которые обсуждались в топике http://forum.omsk.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=52&t=000034
то тогда и будешь говорить "Вам показать нечего". Как бы и не обсуждается уже тот факт, что сравнивать пока что просто нечего.

Итак, вернемся к топику.
Я ОФИЦИАЛЬНО НАПОМИНАЮ ПИРАНИ, ЧТО ОН УКЛОНЯЕТСЯ ОТ ОТВЕТОВ. ПОЭТОМУ ПОДОЖДУ, КОГДА ЖЕ ОН НА НИХ ОТВЕТИТ. ТОПИК ЗДЕСЬ ПРО ПИРАНЬ. И ЕЩЕ ВОПРОСЫ К НЕМУ В ТОПИКЕ "ВОСПРИЯТИЕ В ИНТЕРНЕТ".

И хочу напомнить, что Пирани был задан конкретный вопрос в топике "Восприятие в Интернет". Ой, сейчас Пирань скажет, что он ОЧЕНЬ занят. Но только он за день несколько раз ответил и довольно пространно в нескольких других топиках, значит все же не занят, и время есть. Пирань, ну что ты как нашкодивший котенок? Сказал один раз - изволь теперь прокомментировать свои слова.

Жукту, будь другом, открой топик про меня? Тогда у Пирань уже не будет возможности отклоняться от темы.

Народ, а я новое название форуму придумал :) АКВАРИУМ!

Веп сначала я хочу увидеть 10 ссылок идущиш одна под одной именнос сылки на сайты а не на картиник, потом продолжим, буду отвечать на те вопросы что ты поназадавал после того как я попросил сайты то показать.

Цитата:

---

В оригинале написано Николай:
Веп сначала я хочу увидеть 10 ссылок идущиш одна под одной именнос сылки на сайты а не на картиник, потом продолжим, буду отвечать на те вопросы что ты поназадавал после того как я попросил сайты то показать.

---

Ладно, вопрос с Пиранью закрыт. Отвечать он не хочет, или боится. Ссылки выше есть, почему их должно быть десять, если сайтов восемь, я, честно говоря, не знаю, но завтра вечером его _еще раз_ составлю и надеюсь, что Пирань перестанет строить из себя идиота и напишет к тому времени ответ на наши вопросы.

Хочу ссылки на сайты а не на картинки на рабочие саты..... ты разницу между сайтом и картинкой понимаеш ?

Цитата:

---

В оригинале написано Николай:
Хочу ссылки на сайты а не на картинки на рабочие саты..... ты разницу между сайтом и картинкой понимаеш ?

---

Ну просто великолепно понимаю. Проектировать сайт долго, картинку нарисовать и нарезать трудно, программировать вообще сложно, а вот сайт из проекта, картинки и кода сделать легко :)

Ты получил в свое распоряжение уже несколько ссылок выше по тексту, еще две оставшиеся и так знаешь - [внешняя ссылка] и gsm-omsk. Специально для тебя запущу завтра ночью последний ненадолго, как только получу разрешение (честно говоря, пока еще не спрашивал). Собсно, на этом все восемь штук перечислены. Ты их хочешь одним списком и на блюдечке? Ща. Так не интересно. Я с гораздо большим интересом наблюдаю, как ты то пытаешься выбить десять ссылок, хотя тебе несколько раз сказали про восемь сабжей, то утверждаешь, что их не видишь, хотя они все приведены на одной странице форума. Что же, подождем, когда к Пирани вернется зрение.

Кстати, я тебе вроде бы позавчера (или вчера) предложил покритиковать очень простую вещь - electrosound.euro.ru, благо там страниц пока что мало, а потому критиковать будет легко. Ты и эту мессагу не увидел? :)

Да верно хочу одной мессагой все ссылки, я погляжу да ив се остальные тоже поглядят.

Цитата:

---

В оригинале написано WR:


...

Кстати, я тебе вроде бы позавчера (или вчера) предложил покритиковать очень простую вещь - electrosound.euro.ru, благо там страниц пока что мало, а потому критиковать будет легко. Ты и эту мессагу не увидел?

---

Веп, английский на первой же странице крайне неуклюжий, да ещё и с ошибками. Ошибками из 6-го класса; скорее всего это лишь опечатки. Но всё же. Помнишь, ты Пирани сказал, что хороший дизайнер и за этим следить должен. Ждём исправлений.

... вот ещё почитал... Прежде чем англ. версию выкладывать, хоть бы спелчек сделали... Всё впечатление обламывает, честно. Зря ты Пирани критиковать разрешил, пробежал бы хоть раз текст по диагонали - я уж сомневаюсь, что ты его вообще видел.

...пунктуация в русской версии, самое начало.


[ 15-01-2002: Сообщение отредактировано: Blackscythe ]

Цитата:

---

В оригинале написано Blackscythe:



Веп, английский на первой же странице крайне неуклюжий, да ещё и с ошибками. Ошибками из 6-го класса; скорее всего это лишь опечатки. Но всё же. Помнишь, ты Пирани сказал, что хороший дизайнер и за этим следить должен. Ждём исправлений. ;)

... вот ещё почитал... Прежде чем англ. версию выкладывать, хоть бы спелчек сделали... Всё впечатление обламывает, честно. Зря ты Пирани критиковать разрешил, пробежал бы хоть раз текст по диагонали - я уж сомневаюсь, что ты его вообще видел. :contract:

...пунктуация в русской версии, самое начало.
:roof:

[ 15-01-2002: Сообщение отредактировано: Blackscythe ]

---

Да как бы тебе сказать. Это вообще не ко мне, я там ни одного слова не написал, хотя отлично знаю, что ошибок полно. Даже в русском варианте. И не все страницы есть, причем заглушки на отсутствующих страницах не стоят. Только это, опять же, не ко мне. Как будто сложно догадаться, что контент находится в ведении владельца сайта... Я сделал шаблоны и объяснил Димычу ака TOTAL, как ими пользоваться - а он уже в них вставляет то, что разумеет. Меня интересует лишь мнение по дизайну и качеству верстки, и я сам там косяков вижу массу (благо сделано за полдня и под пиво), но вот обнаружит ли их Пирань? :)

я туда и не смотрел я жду официального списка.

Цитата:

---

В оригинале написано Николай:
я туда и не смотрел я жду официального списка.

---

Типа отмазка? Весело. "Я не способен сложить 2+2, быстро говорите мне ответ".

А вообще, было весело почитать. Не хочу причислять себя к грамотным, у самого по русскому постоянно 3 было(а по английскому вообще 2), но, даже на мой неграмотный взгляд, просто режет от неграмотности Пираньи. Удивительно, что в этой одной фразе он совершил всего лишь одну пунктуационную ошибку. Пирань, твоя фраза должна звучать как "я тудысь и ни глядел вовси я жду афицыальнава списка". И вообще, стиль Пираньи выглядит как "виляние попой".

А Хлоя с Анжеликой в роли защитников Макроса, которые утверждают, что Макросу пофигу на свой имидж, применя аргумент "а ты, лысый, ты вообще молчи" -- цирк! Им бы на арене выступать, детишек веселить.

Ладно, всем привет из Коннектикута.