Социализм vs капитализм 

Носорог писал : Социализм - это система поставленная на поток, когда лентяй отбирает хлеб у трудяги. Пусть даже у трудяги 10 кусков хлеба. Данная система демотивирует, что мы видим на примере той же Греции.

У нас уже 8 лет принимаются законы против бизнеса. Потому что в Думе нет предпринимателей (по духу), а есть только чиновники - они как и любой человек, хотят быть богатыми, но только при помощи популизма и коррупции.

Т.е. у нас сейчас социализм?

Есть два конкретных примера, Германия - социализм и США - капитализм. Германия мировой лидер по экспорту, сравним, а недавно был больше чем экспорт Китая при их то населении. В США огромные зарплаты, толпы бездомных. В Германии небольшие зарплаты, но нет бездомных, людей без медстраховок. Что вам больше по душе?


Греция страна неудачник, в Африке и латинской Америке полно примеров неудачных стран чистого капитализма - без примеси социализма.

Muammar, Германия - яркий пример, преимуществ капитализма над социализмом. Я правда не знаю, зачем вы привели в пример именно эту страну? Есть Швеция - у которой социализм более менее работает.

ФРГ благодаря плану Маршалла и капиталистическим преобразованиям в чистом виде смогла сделать то, что принято называть "Экономическим чудом". Создавались тысячи новых предприятий, сфера услуг в структуре ВВП достигла 70%. Все это продолжалось до воссоединения с ГДР.

За недолго до воссоединения уже начали проявляться ростки социалистического яда - профсоюзы, повышение социальной нагрузки. В 90-е они зацвели пышным цветом.

К началу 20-го века в Германии мы имеем рекордный уровень безработицы (12,6% в 2005 году) и массу лентяев, которые не хотят работать, а хотят получать пособия по безработице.

В США, кстати, проблемы такого же плана. Благодаря высокой поддержке черного безработного населения - эффективность экономики находится на достаточно низком уровне.

Хотя, если брать т.н. "компании будущего", революционные компании, будущее экономики - то вы их не встретите в Европе - все они родом из США, от Apple и Goggle до тысяч компаний Кремниевой долины.

Скоро женюсь, у нас очень глупый социализм. "Семеро с ложкой - один с плошкой" Это про нас. Высокая нагрузка на частный бизнес + раздутые штаты неэффективных гос.компаний, воровство на госзакупках, коррупция.

сломынные часы писал(а) : Вам что симпатичнее Северная Корея или Австралия?

А вы в какой из них были? Или в обоих?

Носорог писал : Социализм - это система поставленная на поток, когда лентяй отбирает хлеб у трудяги. Пусть даже у трудяги 10 кусков хлеба. Данная система демотивирует, что мы видим на примере той же Греции.

Боюсь вас разочаровать, но Греция - не социалистическая страна, а совсем даже наоборот. А ваше определение социализма оценят разве что в "Кащенко".

Носорог писал :Капитализм должен создавать идеальные условия для бизнеса и, следовательно, для труда. Он мотивирует. Ты можешь заработать столько, сколько хочешь, сколько тебе нужно.

Это-то вы откуда взяли?

Носорог писал :В странах с развитым капитализмом пенсионеры, дети, инвалиды не меньше защищены и обеспечены, чем с развитым социализмом.

В этом вопросе гораздо большее значение имеет не строй, а уровень жизни в конкретном государстве. Вы много знаете стран "развитого социализма"?

Носорог писал :У нас уже 8 лет принимаются законы против бизнеса. Потому что в Думе нет предпринимателей (по духу), а есть только чиновники - они как и любой человек, хотят быть богатыми, но только при помощи популизма и коррупции.

Возможно так и есть. Только какое это имеет отношение к данной теме?
Расскажите лучше об особенностях деления ядра урана 235 и 238.

Носорог писал :

К началу 20-го века в Германии мы имеем рекордный уровень безработицы (12,6% в 2005 году) и массу лентяев, которые не хотят работать, а хотят получать пособия по безработице.

В США, кстати, проблемы такого же плана. Благодаря высокой поддержке черного безработного населения - эффективность экономики находится на достаточно низком уровне.

Поддержку социальную в США и Германии нельзя сравнить, вы в этом ничего не понимаете если думаете что это одно и тоже

и что? показатели экономические вроде лучше чем у США, госдолг, размер экспорта, кормит полевропы. В чем претензии то?

Носорог писал :

Хотя, если брать т.н. "компании будущего", революционные компании, будущее экономики - то вы их не встретите в Европе - все они родом из США, от Apple и Goggle до тысяч компаний Кремниевой долины.

И что? Если вы не входите в 30% успешного населения, ваша жизнь очень незавидна. Стоит ли это того чтобы иметь Аппл, а не Сименс?

Muammar, конечно нельзя сравнивать. Поэтому у Германии, несмотря на все проблемы США, все еще хуже.

А вы где макроэкономику изучали, если не секрет? Только честно. Мне тяжело дискутировать с человеком у которого какой-то странный набор обрывочных знаний.

Мы оцениваем сейчас не какие-то отдельные показатели в данный момент времени. А то, насколько - поступательное движение страны зависит от устройства экономики. Можно же и Катар взять или Бруней - у них ППС лучше в США и Германии.

Значит ли что есть эффект в экономике, когда в политике - абсолютная монархия? А может дело в нефти?

Чистота исследования же должна быть. Капитализм поднял немцев на вершину в постиндустриализм и когда люди стали сыты и довольны - им полезли всякие вредные идеи в голову. Во-многом из-за того, когда они увидели как убого живут люди в ГДР. Один народ. Тут - капитализм и богатство. Там - строительство коммунизма и нищета.

Они стали разбрасывать над собой камни. Дали волю социалистам. Что в итоге? Сползание вниз. Рост безработицы, стагнация в экономике, полное отсутствие современной экономики.

Muammar писал(а) :

И что? Если вы не входите в 30% успешного населения, ваша жизнь очень незавидна. Стоит ли это того чтобы иметь Аппл, а не Сименс?

Сименс достался социалистам Германии от капиталистов. Что за странный пример? Не нужно смотреть что есть сейчас - это результат вековой работы. Вы смотрите на динамику - у тоже же Сименса падение оборотов и потеря доли рынка.
А то напоминайте героя той истории, падающего с 50-го этажа. Он пролетает по этажу и думает: "Пока все хорошо, пока все хорошо, пока все хорошо".

Так и вы - социалисты тянут экономики многих стран в болото, а вам кажется что все нормально. Смотрите на процесс и на результат работы социалистов - КНДР тот же или ГДР.

Носорог писал :

Мы оцениваем сейчас не какие-то отдельные показатели в данный момент времени. А то, насколько - поступательное движение страны зависит от устройства экономики. Можно же и Катар взять или Бруней - у них ППС лучше в США и Германии.

Совершенно не вижу, я вижу проблемы ЕС, но не Германии, вижу проблемы США. С чего вы взяли что дела США лучше?


Не надо приплетать ГДР и КНДР, мы говорим о 2 типах капитализма с рыночной экономикой, частными средствами производства, и т.д. Речь идет о том, что лучше:

1. минимальное вмешательство государства, низкие налоги, соответственно отсутствие медицины и образования для всех независимо от денег, отсутствие пенсий кроме как накопительных, отсутсвие пособий и помощи нуждающимся и безработным.

Что это, это США, Китай и куча стран африки, азии и латинской америки

2. высокие налоги, умеренное вмешательство государства, соответственно доступ всех к образованию и медицине, пенсии и пособия для всех, помощь безработным и нуждающимся.

Это западная европа: Германия, Скандинавские страны и т.д.

Я не говорю, что один из подходов правильный,а второй нет. У каждого свои недостатки и приемущества, а так же ориентация на менталитет населения. Мне лично Европа ближе

Носорог писал : Рост безработицы, стагнация в экономике, полное отсутствие современной экономики.

Вы не понимаете природу безработицы в германии. В Германии нехватка специалистов, но высокая безработица неквалифицированных кадров. Этих неквалифицированных кадров нельзя переучить в квалифицированных, потому что Германия поддерживает высокие стандарты и они просто не потянут. Поэтому они бегают по курсам, непрерывно, им все это оплачивают, но специалистов из них все равно не получается. Потому что это немецкое качество, а значит если дурак, а таких 60% в любой популяции, что в Германии, что в РФ то квалифицированный специалист из него не получится. В РФ ему дадут работу квалифицированного специалиста и на выходе получится русский бизнес и русское качество, в германии нет. Там нужно учится даже на полотера , серьезно и вдумчиво. А чтобы стать инженером 90% даже и не пробует, зарубят и не дадут диплом, хоть весь курс учеников завалит, им пофиг. Ноль выпускников, главное нет выпускника - дурака.

Носорог писал :
Так и вы - социалисты тянут экономики многих стран в болото, а вам кажется что все нормально.

Вы просто не были в конкурентной среде, думаете вы капиталист, умны, способны, все знаете и умеете? Я уверен, что в США вы бы работали старшим смены в маке. Подумайте об этом, высокомерие есть большой грех )

Muammar "Чукча - не читатель, чукча - писатель?"

Странно, что вы не читайте, что вам пишут. Высокая социальная нагрузка
со 2-м пунктом

высокие налоги, умеренное вмешательство государства, соответственно доступ всех к образованию и медицине, пенсии и пособия для всех, помощь безработным и нуждающимся.

появились в Германии совсем недавно и с того момента у немцев начались проблемы.

Ну а про природу безработицы вам лучше написать научную работу. Это будет новое слово. Немцы заказывают исследования и выясняется, что природа безработицы - в том, что профсоюзы не дают сокращать персонал и со временем приходится закрывать целое предприятие + в высоких пособиях по безработице. Но у вас новый взгляд. Обрывки статей непрофессиональных журналистов - в этом, думаю, причина.

Зачем вы сами додумываете? Пользуйтесь знаниями других людей.

Ну и конечно

Вы просто не были в конкурентной среде, думаете вы капиталист, умны, способны, все знаете и умеете?

Данные слова на меня навевают тоску. Просто, если вы смогли написать здесь такой бред, то порой кажется - зачем же я читал, что вы писали до этого.

Бред это даже не относительно меня самого, хотя я и вправду думаю, что я капиталист, многое знаю и умею. По обе стороны океана. Как и многие другие мои старшие товарищи, что делают бизнес и хорошо работают в Лондоне или США. Да, в американском Макдональдсе я и вправду работал - в студенчестве. После этого в США ездил еще 6 раз. Поеду весной в 7-ой, к брату.

Но не только поэтому бред. Бред потому что вы рассматриваете конкуренцию, как основную проблему с которой может столкнуться бизнес. И это печально, так как выдает ваши представления об устройстве современной экономики и бизнеса.

З.Ы. Погуглите информацию про все предприятия, которые создали наши соотечественники за последние 10 в одной из самых мощных конкурентных и консервативных сред - Лондоне. Занимательное чтиво. Многое для себя откроете в мироустройстве. [/b]

Носорог писал :

появились в Германии совсем недавно и с того момента у немцев начались проблемы.

Проблемы немцев в другом, полный крах нелепой теории "постиндустриального общества"

Штурманн писал :

Проблемы немцев в другом, полный крах нелепой теории "постиндустриального общества"

С чего это страна экспортирующая как Китай, причем промтоваров, при населении на 1,5 миллиарда человек меньше является не индустриальной?

Носорог писал :
появились в Германии совсем недавно и с того момента у немцев начались проблемы.

Когда? После войны? Последние 10-15 лет идет снижение социальных выплат

Носорог писал :

Зачем вы сами додумываете? Пользуйтесь знаниями других людей.

Много вы знаете о рынке труда в Германии

У меня у самого знания и опыт есть, зачем мне эти обсоски непрофесиональных русских журналистов

Носорог писал :
Бред это даже не относительно меня самого, хотя я и вправду думаю, что я капиталист, многое знаю и умею. По обе стороны океана. Как и многие другие мои старшие товарищи, что делают бизнес и хорошо работают в Лондоне или США. Да, в американском Макдональдсе я и вправду работал - в студенчестве. После этого в США ездил еще 6 раз. Поеду весной в 7-ой, к брату.

Таксисты, развозчики пиццы, бэбиситеры и вершина - сотрудники Мака

Носорог писал :
З.Ы. Погуглите информацию про все предприятия, которые создали наши соотечественники за последние 10 в одной из самых мощных конкурентных и консервативных сред - Лондоне. Занимательное чтиво. Многое для себя откроете в мироустройстве. [/b]

Интересно, интересно. Я был бы рад узнать побольше о фирмах созданных не на вывезенные из РФ деньги, с нуля, правда. Я знаю такие есть, но примеров не много. Но пожалуйста, не русские рестораны, магазины и газеты.

Muammar писал(а) :

С чего это страна экспортирующая как Китай, причем промтоваров, при населении на 1,5 миллиарда человек меньше является не индустриальной?

только постиндустриальные покупатели покупали за счет колоссальной эмиссии и кредитов )

Штурманн писал :
только постиндустриальные покупатели покупали за счет колоссальной эмиссии и кредитов )

Я бы так не сказал, они очень равномерно размазаны: Main export partners France 10.2%, U.S. 6.7%, Netherlands 6.7%, U.K. 6.6%, Italy 6.3%, Austria 6%, China 4.5%, Switzerland 4.4%


Для сравнения Китай: Main export partners US 20.03%, Hong Kong 12.03%, Japan 8.32%, South Korea 4.55%, Germany 4.27% (2009)

Так что экспорт в США 6,7% против 20,3% в Китае, не все так плохо



Иметь профицитный торговый баланс с китаем это что-то с чем то, а?

Вообще европа поставляет в страны третьего мира дохрена люксовых товаров в обмен на ресурсы. Наш презик кричит устами дикторов проституток, что это экономические киллеры, скупающие ресурсы за бусы, а сам катается на мерсе, чудак на букву м. Вчера даже в человек и закон эту хрень пытались всучить, в связи с выборами и оранжевой угрозой