'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

Muammar писал(а) :
То есть с остальным вы согласны. Скажите как часто вы покупаете новые носки?

И понеслось...
Да ни с чем я не согласен, просто указал на нелогизм во фразе.
И причем здесь носки? Носки рвутся - на выброс.
Вам бы лучше все-же регуляторы озвучить, а с трусами в другой теме можно разбираться.

k9zxc писал :
Вам бы лучше все-же регуляторы озвучить

Я озвучил, смотрите выше: законы, идеи, мода, воспитание, принуждение.

ST520 писал ? ? ? :

1. С чего вы решили, что я пытаюсь, что-то выдаю за свои мысли?
Если бы я говорил, что открыл закон Ома?
Если Вы не знаете, чьи идеи озвучиваете, это не делает вас автором идей, и усложняет их понимание-анализ.
2. А то что на западе отказались от чего то, для России это не объяснение
В 99% случаев - сразу означает, что и нам не нать. 1% - необходимо тщательно разбираться.
3. Ну так предложите, пишите как будто это так просто,
Смотря в какой степени подробности. О общем - русская соборность (общинность) на новом уровне. Это автоматом решает вопросы гуманизма, вопросы экономической эффективности - требуют тщательной проработки, с учетом частной и общественной собственности.
4. На время, это лет на 50 верно, что бы за это время Россия успела наработать необходимую прочность
Какое там. Лет на 5-10 максимум. Я уверен, что через 10 лет не будет Запада, в сегодняшнем понимании.

5. Согласен, что только сверху, в Европе его строили, потому что боялись прихода коммунизма
Попутали вы жестко времена. Строили его Робеспьер и другие. Задолго до Маркса и коммунизма. И не за страх строили, а за совесть. Тогда еще была совесть у строителей. Модерн - это НЕ ТОЛЬКО прагматизм. Это СНАЧАЛА гуманизм.

6. Ну и я считаю современный, честный бизнес еле живой, если его придушить гуманизмом, издохнет он, нужна прочность.
Неправильно. Если гуманизмом придавить государство и олигархию, всему бизнесу полегчает. А если позволить всем социальный демпинг - то весь НЕсырьевой-экспортный бизнес издохнет.

Muammar писал(а) :
Я озвучил, смотрите выше: законы, идеи, мода, воспитание, принуждение.

А принуждение - это разве не законы?
А мода - это не воспитание?

Что такое "идеи" в роли регулятора? Пример есть?
Локк писал о необходимости религиозного обучения, нравственного воспитания как противодействия разложению либерализма.
Нравственное воспитание - разрушено, ибо на западе смотрят прагматично и на бойню в Югославии, и в Ираке, и в Ливии.
Не говоря о гей-парадах и проституции - как нормального бизнеса.
Религия - чисто поржать, но это таки объективно.
Т.е. перечисленные регуляторы - ослабляются год от года и влияют все меньше и меньше.

Закон - изначально гораздо уже культуры и нравственности. Он может "запечатать" в человеке только самое "звериное" - убивать, отбирать, насиловать...
Тонкие вещи закону не посильны. Да и закон тоже отступает. Легкие наркотики, порнография, общая либерализация.

Таким образом, кроме "идеи" - непонятно чего, либерализм движется в сторону снятие запретов "зверя" в человеке.
А добром (в Риме, например) это не кончалось.

k9zxc писал :
Смотря в какой степени подробности. О общем - русская соборность (общинность) на новом уровне. Это автоматом решает вопросы гуманизма, вопросы экономической эффективности - требуют тщательной проработки, с учетом частной и общественной собственности.

Так в том и вопрос, как заставить взаимодействовать социальные и либеральные ценности, у меня есть уверенность, что эффективно никак.
По аналогии с конструированием танка, у танка есть три главные характеристики:
-манёвренность
-броня
-огневая мощь
Если сделать танк с ровными тремя характеристиками, получается не боеспособная машина, приходиться чем-то жертвовать, повышенной манёвренность в ущерб броне и так далее.
Так что придётся делать выбор или рынок или община, причём выбор принципиальный, с небольшими корректировками курса уже по ходу.
И извините, но вы ответа не дали.

k9zxc писал :
Какое там. Лет на 5-10 максимум. Я уверен, что через 10 лет не будет Запада, в сегодняшнем понимании.

Нет – нет, 50 лет до уровня СЕГОДНЯШНЕЙ Европы.

k9zxc писал :
Попутали вы жестко времена. Строили его Робеспьер и другие. Задолго до Маркса и коммунизма. И не за страх строили, а за совесть. Тогда еще была совесть у строителей. Модерн - это НЕ ТОЛЬКО прагматизм. Это СНАЧАЛА гуманизм.

Вы про что, все завоевания профсоюзов Европы, случились в XX веке, результатом предыдущих годов можно назвать только формирование этих профсоюзов.
Профсоюзы
Вот и нам нужно начинать создавать профсоюзы, то что есть сейчас это фикция…

k9zxc писал :
А принуждение - это разве не законы?
А мода - это не воспитание?

Мода и воспитание это разные вещи, так как мода действует и уже на сформированные личности, а воспитание практически нет. Так же как принуждение может быть не в форме закона, например в форме военных действий.

Ну, например, в Европе не принято хвастаться деньгами, светить ими, пускать пыль в глаза. Что это, мода или воспитание? Среди мигрантов, скажем из арабских стран это есть, а среди образованных европейцев это не принято.

k9zxc писал :
Нравственное воспитание - разрушено, ибо на западе смотрят прагматично и на бойню в Югославии, и в Ираке, и в Ливии.

Совершенно нет. Ведь европейцы думают что война идет против кровавого режима, который притесняет бедный народ, изгоняет его со своей территории. При этом в европе не любят особо мусульман, т.е. для них это как справедливость выше религиозной близости. Все очень нравственно. Другое дело так ли это? Ведь нам говорят тоже самое.




Например, почему Россия защищает страны такие как КНДР, Ливия, Сирия, Иран? В Европе говорят, что российские власти потеряли совесть, им важны только деньги и они готовы продавать оружие и даже уран хоть дьяволу. Лишь бы платили. Продавать оружие убийцам мирного населения, обеем воюющим сторонам. Продавать оружие даже тем с кем воюет собственная армия (и факты ест!), т.е. никакого совести нет. Только деньги.

k9zxc писал :
Религия - чисто поржать, но это таки объективно.
Т.е. перечисленные регуляторы - ослабляются год от года и влияют все меньше и меньше.
Легкие наркотики, порнография, общая либерализация.

Все это слишком различно в разных странах запада. США это пуританская страна, вы знаете что это такое? В Германии секс это естественная потребность и товар, в скандинавских странах за проституцию наказывают прежде всего клиентов, поэтому ее там почти нет, южная Европа очень религиозна до сих пор. Поржать над церковью в Италии или Испании? Это опрометчивый поступок.

k9zxc писал :
Таким образом, кроме "идеи" - непонятно чего, либерализм движется в сторону снятие запретов "зверя" в человеке.

Это вам так кажется, инстинкты очень сильно ограничены в европе

Muammar писал(а) : в скандинавских странах за проституцию наказывают прежде всего клиентов, поэтому ее там почти нет, южная Европа очень религиозна до сих пор. Поржать над церковью в Италии или Испании? Это опрометчивый поступок.

Зато в Голландии все пучком - и красные фонари и гашиш.
А в Италии Анна Илона Шталлер (или Анна Елена Сталлер, 26 ноября 1951), более известна под своим сценическим именем Чиччолина, итальянско-венгерская порнозвезда и политик, и первая звезда жёсткого порно, которая стала депутатом парламента, победив на выборах.

[внешняя ссылка]
В британских школах действует программа сексуального воспитания подростков до 16 лет, которая пропагандирует оральный секс как альтернативу вагинальному.

Главной целью программы, созданной при поддержке правительства Великобритании, является снижение уровня подростковой беременности, поскольку британские показатели в этом отношении являются самыми высокими в Европе. Организаторы надеются добиться сокращения беспорядочных половых отношений, объяснив ученикам, что бывают разные уровни интимных отношений, и что оральный секс - достойная замена полноценному половому акту.

k9zxc писал :
Зато в Голландии все пучком - и красные фонари и гашиш.
А в Италии Анна Илона Шталлер (или Анна Елена Сталлер, 26 ноября 1951), более известна под своим сценическим именем Чиччолина, итальянско-венгерская порнозвезда и политик, и первая звезда жёсткого порно, которая стала депутатом парламента, победив на выборах.

Ну разве это можно сравнить с тем что там было 2000 лет назад? Сильную марихуану кстати на днях запретили в Голландии. В СССР в Средней Азии все было запрещено и все было.

ST520 писал :
Вы про что, все завоевания профсоюзов Европы, случились в XX веке,

Ренессансный гуманизм
Другие признаки virtú, помимо разума — благоразумие, умеренность, мужество, стойкость, терпение, гуманность, щедрость, великодушие, скромность, стыдливость, сострадание. Кроме того, идеальный человек — не только мудрый и счастливый, но и деятельный.

Профсоюзы - хорошо, но они потому и понадобились, что гуманизм был пущен побоку. Прибыль затмила глаза. Не смогло западное общество на индивидуальном подходе взрастить гуманного человека. Не смогли "запечатать" жадность, которая задушила потихоньку все - умеренность, скромность, стыдливость, сострадание, благоразумие...
Это жжж денег стоит.
А, как говорил классик, за 100% прибыли нет такого преступления, на которое бы не пошел капитал.

А появилась такая возможность в полный рост после ослабления европейской культуры. (Не только и не столько искусства)
Как только модерн разделил внутри себя все на истину, закон (справедливость), эстетику (красоту), он утратил культурообразующий огонь.

k9zxc писал :
Профсоюзы - хорошо, но они потому и понадобились, что гуманизм был пущен побоку. Прибыль затмила глаза. Не смогло западное общество на индивидуальном подходе взрастить гуманного человека. Не смогли "запечатать" жадность, которая задушила потихоньку все - умеренность, скромность, стыдливость, сострадание, благоразумие...
Это жжж денег стоит.

Не знаю, по моему профсоюзы – это некая форма правового выражения гуманизма в обществе. А без юридически оформленного права, люди неизбежно превратятся в варваров и никакой гуманизм не поможет.


k9zxc, вы говорите, как политики про борьбу с коррупцией, все про это говорят и даже больше искренни хотят её побороть, но проблема с механизмом реализации. Вот так же и вы, да, мы тут то же все за гуманизм, но как это реализовать???
Вы не говорите о механизме реализации такого общества, не говорите о модели экономике, а экономика она определяет всё, вы даже не можете толком ответить, какую экономическую модель предлагает Кургинян ????
Уж что спрашивать:
-о симбиозе гуманизма и Сталина
-о гуманизме с её отношением к истории, и отношению Кургиняна и вас лично к истории ВОВ

k9zxc писал :
А появилась такая возможность в полный рост после ослабления европейской культуры. (Не только и не столько искусства)
Как только модерн разделил внутри себя все на истину, закон (справедливость), эстетику (красоту), он утратил культурообразующий огонь.

Скажите, вы считаете сейчас на западе меньше справедливости чем 100 лет назад? Культура стала массовой. 100 лет назад она принадлежала элитам, а сейчас всем. Но человек глубоко биологичен, чего не понимают псевдофилософы и псевдомыслистели вроде вас. Никакой метафизикой среднего человека не увлечь, что во времена мамонта что сейчас. Когда вы начинаете жонглировать понятиями вроде модерн, постмодерн в отрыве от реальности, и даже строить прогнозы и давать советы, это не более чем модель сферического коня в вакууме. Никакой практической ценности все это не несет. Это тупик, тупик философии.

ST520 писал :
Не знаю, по моему профсоюзы – это некая форма правового выражения гуманизма в обществе. А без юридически оформленного права, люди неизбежно превратятся в варваров и никакой гуманизм не поможет.

Cолидарность - не входит вроде в список
Но как решать остальное по списку?
Там ведь лишнего нет.
Более того, в связи с тем, что мир не так прост, как казалось тогда, список необходимо расширять.

ST520 писал :
k9zxc, вы говорите, как политики про борьбу с коррупцией, все про это говорят и даже больше искренни хотят её побороть, но проблема с механизмом реализации.

Если говорить не о сферическом коне в вакууме, а о реальном положении вещей, то необходимо очень много предварительных условий.
Надо понимать - кто субьект. Кто будет делать эти перемены?
Народ? Кто такой народ? Какие его представители?
Допустим, что народ состоит из ST520 в количестве 100 000 000.
Тогда одни перемены и один субъект, а если таких как я 100 000 000 - тогда и перемены другие и субъект другой.
Во втором случае - формирование гуманистов - управленцев для руководства национализированным ресурсо-добывающем и перерабатывающим комплексом.
В первом случае - либертарианство и социальный демпинг? Конкуренция Китаю на пошиве носков?

k9zxc писал :
Народ? Кто такой народ? Какие его представители?
Допустим, что народ состоит из ST520 в количестве 100 000 000.
Тогда одни перемены и один субъект, а если таких как я 100 000 000 - тогда и перемены другие и субъект другой.

Система должна быть устойчива к таким изменениям, т.е. не должна зависеть от конкретных личностей, иначе все кончится крахом, т.к. вечно жить никто не может, ситуация меняется непредсказуемым образом каждые несколько лет.