'Исторический процесс'-С.Е. Кургинян в новом 'Суде Времени' 

ST520 писал :

k9zxc писал ... :
Сначала - согласуя с нормами.

Вы можете не юлить, а прямо ответить на прямой вопрос

Либералы, образованные, конечно-же, а не либераст-пропагандисты никогда не попутают нормы морали с нормативами распределения.
Нормы морали и нравственности позволяют китайским бизнесменам облагораживать свои деревни, а кому не помогают эти нормы, помогает закон.
Общественный договор, передача государству часть суверенитета, общественная польза, нравственный закон...
Пропагандистов этому не учат?

k9zxc, понятно, что вы так нервничаете, написали бы сразу нормы морали, а просто слово нормы у меня, по чему то ассоциируются с нормами хлеба на человека.

Значит, опять попробую подвести итог:
Кургинян за существующую систему устройства общества в России, только с добавлением стандарта нормы морали и самосознанием каждого бизнесмена, всё так?

Про общественный договор, честно говоря не понял зачем вы написали.

ST520 писал :
Кургинян за существующую систему устройства общества в России, только с добавлением стандарта нормы морали и самосознанием каждого бизнесмена, всё так?

Про общественный договор, честно говоря не понял зачем вы написали.

Вообще для меня удивительно как скачут ваши мысли.
Вот расскажите на каком этапе, после упоминания какого деятеля:
Ньютона, Локка, Сен Жюст, Кондорсе, Фрейд - у вас возникло слово "Россия"?

Россия, по уровню модернизации далека от гражданского общества запада.
Западное же общество из либерализма ушло в либерастию.
Куда вы хотели послать Россию? В либерализм Локка или в либерастию финкапа?
Не скажу за всю Одессу и за Кургиняна, но я не желаю России ни либерализма, ни либерастии.

k9zxc писал :
Вот расскажите на каком этапе, после упоминания какого деятеля:
Ньютона, Локка, Сен Жюст, Кондорсе, Фрейд - у вас возникло слово "Россия"?

Ну извините, что я так по простому, всё предлагаемое, переношу на Россию, мне если честно вообще плевать на запад, лишь бы это России не навредило …, отдельно обсуждать проблемы современного запада, в отрыве от России, не готов.

k9zxc писал :
Россия, по уровню модернизации далека от гражданского общества запада.
Западное же общество из либерализма ушло в либерастию.

Да не переживайте вы так за запад, пёс с ними, пусть сами разбираются.
Вот то, что России нужно догонять хотя бы до уровня запада, факт, только причём тут альтернативный путь, про который вы говорили?

k9zxc писал :
Куда вы хотели послать Россию? В либерализм Локка или в либерастию финкапа?

Не берусь указывать путь для всей России, но видеть её хочу сильной и здоровой страной.
С реальной политической конкуренцией, с рыночной экономикой, основанной на либеральных ценностях, с железной социальной защитой для пенсионеров, детей и инвалидов, с правоохранительными органами и чиновниками, несущими уголовную ответственность перед обществом, каждый на своём месте, с боеспособной армией.
А всё это удовольствие за счёт работоспособного населения, вплоть до возможности 18 часового рабочего дня, кредитной кабалы на пол жизни, огромными квотами для гастарбайтеров, поощрении тех, кто платит налогов больше чем остальные, ограничении в правах тех, кто потребляет больше чем производит.

Не знаю, по какому это мыслителю, поэтому написал развёрнуто, как смог.

Ну и я за снятие страны с нефтяной иглы, поступление денег за экспорт природные ресурсов стоит строго ограничит в бюджете, разрешит с них дотировать только определенный вид топлива, а дотации регулировать квотами, так что бы керосин в аэропортах Владивостока стоил заметно дешевле чем в Москве. Социалку на нефте держать нельзя, это моё твёрдое убеждение.
Культура и мораль катализаторы прогресса, но полагаться на одно это не получиться, уверен.

k9zxc писал :
Не скажу за всю Одессу и за Кургиняна, но я не желаю России ни либерализма, ни либерастии.

Понятно, желаете коммунизм и надеетесь, что нравственность в людях, не даст опять его разрушить?

ST520 писал : Да не переживайте вы так за запад, пёс с ними, пусть сами разбираются.
Вот то, что России нужно догонять хотя бы до уровня запада, факт,

Если нужно догонять, то это значит - ускоренно идти по пути Запада.
Чтоб такое утверждать, надо знать путь запада.
Что будет в запажной либерастией через 10 лет? А вы предлагаете быстро-быстро ломануться по этому пути.
Поэтому вопрос - что будет с западом очень актуален при выборе России этого же пути.

ST520 писал :
А всё это удовольствие за счёт работоспособного населения, вплоть до возможности 18 часового рабочего дня, кредитной кабалы на пол жизни, огромными квотами для гастарбайтеров, поощрении тех, кто платит налогов больше чем остальные, ограничении в правах тех, кто потребляет больше чем производит.

Вы проповедуете социал-дарвинизм. Однако, не стоит забывать, что "С начала Второй мировой войны все составляющие идеологии нацистской Германии, в том числе — социал-дарвинизм, были окончательно дискредитированы и практически полностью потеряли свое влияние в научном сообществе."

И главная проблема вашего мировоззрения - вы целью человечества ставите ускоряющийся перевод ресурсов на свалку через механизмы товарно-денежного обращения.
"С реальной политической конкуренцией, с рыночной экономикой, основанной на либеральных ценностях, с железной социальной защитой для пенсионеров, детей и инвалидов, с правоохранительными органами и чиновниками, несущими уголовную ответственность перед обществом, каждый на своём месте, с боеспособной армией. " - это средства достижения целей.

ST520 писал :
Понятно, желаете коммунизм и надеетесь, что нравственность в людях, не даст опять его разрушить?

Что отличает Локка, как мыслителя от вас.
Локк видел картину целиком. У него была и метафизика, религиозная, и культура и внутренние сдержки человека и закон - весь комплекс сдерживания зверя в человеке для гармоничного развития общества, для процветания модерна.
Вы же апеллируете к каким-то случайным чертам. Нет системы - нет мировоззрения, а есть какая-то мозаика - хочу то, то и то.
А зачем-почему - не понимаете.
Или просто занимаетесь манипулированием.

k9zxc писал :
Если нужно догонять, то это значит - ускоренно идти по пути Запада.
Чтоб такое утверждать, надо знать путь запада.

Ок! Согласен изучать их путь нужно, но делать это с трезвой головой, наблюдателя со стороны, рас уж есть такая возможность. И уж точно не использовать их проблемы в нашей политической жизни, а то получается какое-то перекладывание с больной на здоровую …

k9zxc писал :
Что будет в запажной либерастией через 10 лет? А вы предлагаете быстро-быстро ломануться по этому пути.

Быстро-быстро, – это временной промежуток в 50 лет, а то и в 100, понимаю, что такие перспективы мало кого обрадуют, но другого способа догнать запад я не вижу…
Больше того, даже если найти способ завтра одним маленьким шагом моментально оказаться на уровне сегодняшнего запада, будет потерян опыт, который приобрести обществу другим путём невозможно…

k9zxc писал :
Поэтому вопрос - что будет с западом очень актуален при выборе России этого же пути.

Давайте оставим тем кто будет после нас, сильную страну, что бы столкнувшись через 50 лет с сегодняшними трудностями запада, у них хватило прочности это преодолеть.
Вообще-то предупредить эти сложности сегодня, в России очень просто, нужно то всего несколько поправок, которые для сегодняшней России пройдут безболезненно:
-поднять пенсионный возраст, один фиг сегодняшняя пенсия приравнивает человека к нищему, по своей воли на пенсию никто не хочет.
-трудовой кодекс, сделать таким, что бы работника можно было уволить без объяснения причины, один фиг сегодня в коммерческих организациях так и есть.
Специалисты, ещё что-нибудь добавят, что в будущем облегчит жизнь для бизнеса…

k9zxc писал :
Вы проповедуете социал-дарвинизм. Однако, не стоит забывать, что "С начала Второй мировой войны все составляющие идеологии нацистской Германии, в том числе — социал-дарвинизм, были окончательно дискредитированы и практически полностью потеряли свое влияние в научном сообществе."

Имейте совесть, нацисты взяли только обоснования для своей расовой теории, экономику они строили социальную, с бесплатными квартирами и машинами для немецких трудящихся, ближе к концу войны Гитлер национализировал промышленность.
Зачем вы выдёргиваете то что не понимаете, история не ваш конёк, это первое.

Второе я ничего не проповедую, я не вижу другого способа, согласитесь это разные вещи.

k9zxc писал :
И главная проблема вашего мировоззрения - вы целью человечества ставите ускоряющийся перевод ресурсов на свалку через механизмы товарно-денежного обращения.

Не понял, как моё мировоззрение мешает рациональному – конкурентному способу переводу ресурсов? Плановая экономика, как раз ресурсы не считала, благодаря наследию тех лет, даже сейчас просто невозможно сделать рациональное использование ресурсов, пример угольные котельные в посёлках.

k9zxc писал ? ? ? :

ST520 писал ... :
Понятно, желаете коммунизм и надеетесь, что нравственность в людях, не даст опять его разрушить?

k9zxc писал :
Что отличает Локка, как мыслителя от вас.
Локк видел картину целиком. У него была и метафизика, религиозная, и культура и внутренние сдержки человека и закон - весь комплекс сдерживания зверя в человеке для гармоничного развития общества, для процветания модерна.
Вы же апеллируете к каким-то случайным чертам. Нет системы - нет мировоззрения, а есть какая-то мозаика - хочу то, то и то.
А зачем-почему - не понимаете.
Или просто занимаетесь манипулированием.

Почему вы не можете ответить без птичьего языка, какой путь предлагаете для России?

ST520 писал :
Зачем вы выдёргиваете то что не понимаете, история не ваш конёк, это первое.

Второе я ничего не проповедую, я не вижу другого способа, согласитесь это разные вещи.

Я привел цитату из Википедии, какой-никакой а авторитет.
Привел для того, что вы не пытались выдавать за свои мысли, то что давно известно людям, и от чего отказались.
Если же вы пытаетесь продвигать свои мысли, свой проект - то сначала его необходимо сформулировать. А лучше - сослаться на реальных авторов и реальные работы, ибо все что вы сможете "разработать" - уже давно написано. Модерну - 500лет, не забывайте.

ST520 писал : Не понял, как моё мировоззрение мешает рациональному – конкурентному способу переводу ресурсов?

В плановой экономике возможно рациональное использование ресурсов, в рыночной - нет. Развитие общества потребления - рост потребления ресурсов. Должны ли холодильник, стиралка, автомобиль, телек служить лет 20-50? Или 6 лет?

ST520 писал :
Почему вы не можете ответить без птичьего языка, какой путь предлагаете для России?

Путь зависит от идеи, от смыла, от метафизики.
Пока бабло - наша нацидея(?) путь может быть один - рыночный.
Поэтому, если бы я предлагал путь, сначала я бы предложил идею.
На рыночном пути тоже есть развилки.
Либерализм Локка - классический либерализм с выраженным гуманизмом; либерастия финкапа; криминализм - ио что сейчас в Росси; либертарианство и другие варианты социал-дарвинизма.
Из всего этого многообразия не приведет к смерти России только классический либерализм, и я предложил бы его на время, необходимое для становления Идеи.
Но Прохоровы-Абрамовичи, а также Путин-Медведев не хотят этого.
А это, т.е. либерализм-гуманизм можно строить только сверху.
Поэтому я рыночных путей не предлагаю. Я не имею рычагов воздействия на олигархов и власть.

k9zxc писал : Должны ли холодильник, стиралка, автомобиль, телек служить лет 20-50? Или 6 лет?

По-моему телек, стиралку и холодильник нужно менять раз в 6-10, не реже. Зачем тратить больше воды, электричества, производить больше шума и портить глаза? Зачем плодить микробы и бактерии? Но без фанатизма, пошел в магазин и купил первое попавшееся, без этих недельных консультаций, что выбрать.

Одежду тоже нужно менять не раз в десять лет, когда уже число дыр и пятен превысит несколько десятков. Еще желательно принимать душ каждый день, хоть с учетом населения на это уходит огромное количество пресной воды, а так же менять носки и трусы каждый день на чистые. Да, что поделаешь, общество потребления.


Опять же, зачем покупать бренды по космическим ценам и люксовые товары? Это производится в европах для публики из арабских стран и России. Есть вполне дешевые и практичные вещи без имен. Не надо наряжатся от кутюр, краситься дорогой косметикой в три слоя как проститутки, вешать на себя золото, одежда должна быть практичной.


Плановая экономика может быть опасной, в большинстве случаев идет оптимизация по совершенно нелепым параметрам, оторванным от жизни. Например, в СССР увлекались оптимизацией по себестоимости, но не закладывали цену владения, расходы на поддержание в работающем состоянии и многие вещи доходили на абсурда.

Muammar писал(а) : а так же менять носки и трусы каждый день на чистые.

Ну, на чистые. Не на новые же.

пысы.
Что-то заминка какая-то нехорошая с регуляторами.
не?

k9zxc писал :
Пока бабло - наша нацидея

Бабло должно быть средством, а не идеей. Человек хочет сделать мир лучше и бабло хорошее средство. Для этого надо не яхты и спортклубы покупать, а тратить на исследования и на образование. Интересно в этом плане сравнить на что тратят деньги наши и западные миллиардеры, на ком они женятся, какие у них семьи, и т.д.

k9zxc писал :

Что-то заминка какая-то нехорошая с регуляторами.
не?

Регуляторы кроме денежных могут быть только законы, идеи, мода, воспитание, принуждение. Добавте что по вашему отсуствует в этом списке. Речь идет о регуляторах вообщем.

k9zxc писал :

Muammar писал(а) ... : а так же менять носки и трусы каждый день на чистые.

Ну, на чистые. Не на новые же.

То есть с остальным вы согласны. Скажите как часто вы покупаете новые носки? Дайте я угадаю, раз в 10 лет? И старательно их штопаете дома )
Как вы думаете что практичней чинить электронику и бытовую технику или менять ее с учетом что сборка автоматизирована, а починка - ручной труд?

k9zxc писал :
Я привел цитату из Википедии, какой-никакой а авторитет.

Вы прочитали в википедии, то что захотели, в начале статьи чётко написано, что взяли из содиал-дарвинизма нацисты.

k9zxc писал :
Привел для того, что вы не пытались выдавать за свои мысли, то что давно известно людям, и от чего отказались.

С чего вы решили, что я пытаюсь, что-то выдаю за свои мысли?
Я всех этих авторов, описывающих западный капитализма, не читал, мыслей их не знаю, и это вовсе не означает, что мои мысли и их где-то не могут совпасть.
А то что на западе отказались от чего то, для России это не объяснение, мы это не прошли, возможно, важен сам факт прохождения какого-то этапа, для приобретения опыта.

k9zxc писал :
Если же вы пытаетесь продвигать свои мысли, свой проект - то сначала его необходимо сформулировать. А лучше - сослаться на реальных авторов и реальные работы, ибо все что вы сможете "разработать" - уже давно написано. Модерну - 500лет, не забывайте.

Я ни на что не претендую. Прекрасно понимаю, что всё до нас придумано, больше того, считаю всё сегодняшнее, тупо повторяется, просто мы задаём другие вопросы, стоит прошлому задах их же, и мы увидим ответ в настоящем.
Если же вы считаете, что пока я, в каком то виде, не сформировал какой то-то свой проект, не изучил каких-то авторов, не сослался на них. Я не достоин, разговаривать с вами, вы можете легко прекратить нашу дискуссию, просто перестаньте тут писать, ну или напишите модератору, недостойные на форуме и всё такое, вдруг забанит, вам легче будет.

k9zxc писал :
Пока бабло - наша нацидея(?) путь может быть один - рыночный.
Поэтому, если бы я предлагал путь, сначала я бы предложил идею.

Ну так предложите, пишите как будто это так просто, модерну 500 лет, премодерну ещё больше, и ничего более эффективного чем капитализм придумано не было.

k9zxc писал :
Из всего этого многообразия не приведет к смерти России только классический либерализм, и я предложил бы его на время, необходимое для становления Идеи.

На время, это лет на 50 верно, что бы за это время Россия успела наработать необходимую прочность, такую какая сейчас существует на западе, если с временными рамками вы согласны, у нас схожие позиции, разве что я их не сформулировал в некий проект )))
Так про какой свой путь для России вы говорили, с чего начался спор?

k9zxc писал :
А это, т.е. либерализм-гуманизм можно строить только сверху.
Поэтому я рыночных путей не предлагаю. Я не имею рычагов воздействия на олигархов и власть.

Согласен, что только сверху, в Европе его строили, потому что боялись прихода коммунизма, интересно чего должна испугаться Российская элита, что бы начать его строить у нас?
Ну и я считаю современный, честный бизнес еле живой, если его придушить гуманизмом, издохнет он, нужна прочность.