Теракты в Лондоне 

Скорая это немного не то... вернее совсем не то.
Люди в белых халатах никак не причастны к террористам, это же глупость.

Показуха (для меня) это, например, постоянное употребление модного
ныне словосочетания "двойные стандарты". Каждый "борец" с террором
так и мечтает ляпнуть это где-нибудь

Эх, не хотелось много писать, да вынуждаете...

Dart Werden писал(а): Кто когда и где оправдлывал преступления и какие именно?
Все о чем я говорил - это о наличии долительной истории функционирования представительной системы и, как следствие, наличии эффективных механизмов контроля со стороны общественных институтов: парламентские слушания, действительно независимые комиссии. В силу отсуствия в России столь длительной демократической традиции данные механизмы контроля у нас не свормировались. И это вовсе не оправдание или упрек, а просто констатция факта. Поскольку процесс вполне естественный и обоснованный - элементарно не доросло правосознание еще.

Вы оправдываете. Что оно дает существование этих механизмов?
Югославию, Ирак - вот что оно дает. Кто следующий? Только вопрос Чечни эти институты интересовал.

А то что в России отменили крепостное право лишь в 1861 - вишь не доросли еще. Никто и не говорит, что демократия была.
Да и вообще странно сравниваете. Паровозы с правами и свободами человека. Не сочтите за труд прочесть, труды историков все-таки:

Более всего ужесточению нашего крепостного права поспособствовали "великие европеизаторы" Петр I и особенно Екатерина II. Поместья стали наследственными, к тому же был совершенно изменен смысл крепостного права, когда в 1762 году указом Петра Ш дворяне были освобождены от повинности служения, получив крестьян в личную собственность - этим нарушилось прежнее понятие справедливости. Это произошло именно вследствие европеизации России нашими монархами-западниками, поскольку в таком же несправедливом виде крепостное право задолго до России было из соображений эксплуатации введено во многих европейских странах и продержалось там в целом гораздо дольше - особенно в Германии, откуда и было перенято р Россию в новом виде. (В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810-1820-е годы и завершилась лишь к 1848 году. В "прогрессивной" Англии и после отмены крепостного права безчеловечное отношение к крестьянам наблюдалось повсеместно, например, в 1820-е годы крестьянские семьи тысячами изгонялись с земли.)

Показательно, что русское выражение "крепостное право" изначально означает именно прикрепление к земле; тогда как, например, соответствующий немецкий термин Leibeigenschaft имеет совсем иной смысл: "полная личная собственность". (К сожалению, в переводных словарях эти разные понятия даются как равнозначные.)

В то же время в России крепостные крестьяне имели не более 280 рабочих дней в году, они могли надолго уходить на промыслы, вели торговлю, владели заводами, трактирами, речными судами и даже сами нередко имели крепостных. Конечно, положение крестьян во многом зависело от хозяина. Известны и зверства Салтычихи, - но это было патологическое исключение; помещица-истязательница была приговорена к тюремному заключению.
И хотя уже с начала XIX века крепостное право в России подвергалось многим ослаблениям и частичным отменам, распространяясь к 1861 году лишь на треть крестьян, в целом совесть российских дворян все больше тяготилась им; разговоры о его отмене шли с начала XIX века. Крестьяне тоже считали свою зависимость временной, переносили ее с христианским терпением и достоинством, но не рабски, - свидетельствовал путешествовавший по России англичанин. Отвечая на вопрос, что его более всего поразило в русском крестьянине, англичанин ответил: "Его опрятность, смышленость и свобода... Взгляните на него: что может быть свободнее его обращения! Есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи?"*.

Dart Werden писал(а) :
Приведите пожалуйста решениями каких органов признана преступность действий США? Международного трибунала в Гааге, Суда ООН, специально сформинованного органа наподобие Нюрнбергского трибунала и пр.? Раздел все-таки имеет какое-никакое отношение к юриспруденции и формальной определенности, а не разговорам на пчке/лавочке из серии "мне они не нравятся - значит они падонки".

Если в этих органах заправляют люди, которые вершат сии преступления, как они могут признать что они преступники?
А приведите пример, какой официальный орган давал разрешение бомбить Югославию или окупировать Ирак?

вот и до них добрались...и до Парижу доберутся

2Johnson: для начала снимите хотя бы противоречие между процитированными, мною фразами. Как все-таки силам, борющимся с террористом Басаевым, выгодна его трансляция на американском канале?


Американцы борятся с терроризмом? Борятся.
Так зачем же они показывают Басаева - российского бандита-убийцу?
Считают что он герой-освободитель.
Ну это надо быть или настолько тупыми (в чем я сомневаюсь), либо преследовать определенные цели.

Dart Werden писал(а) :Организована ли она данными силами?

Возможно и нет. Просто политическая атмосфера в обществе может быть такой (идеологическая обработка), что человек может искренне считать своим долгом это сделать.

Dart Werden писал(а) :И что это за силы?

Я что вам пророк Моисей
Одно могу сказать.
Без американского участия здесь не обошлось (естесственно не простых граждан), замешаны большие люди и большие деньги.
Цель - всеобщий контроль

[quote="Dart Werden"]

Johnson писал:Про то, что в 1861г. в Лондоне запущена первая линия метро, а в России отменено крепостное право.

Рабство отменили в США лишь в 1863 году в результате кровопролитной гражданской войны.

Частично с вами соглашусь с тем ,что для раздела Юриспруденция некоторые формулировки неточны , я их поправлю….

Dart Werden писал(а) :

Уважаемые пользователи, пожалуйста, будте более конкретны. Кто когда и где оправдлывал преступления и какие именно? Вы бросаетесь словами не приводя фактов.

Оправдывал косвенно

Dart Werden писал(а) :
Да, допускаю, что теракты 9/11 в какой-то степени развязали руки США.

Они не развязали, а фактически «дали лицензию на убийство»

Dart Werden писал(а) :

Все о чем я говорил - это о наличии долительной истории функционирования представительной системы и, как следствие, наличии эффективных механизмов контроля со стороны общественных институтов: парламентские слушания, действительно независимые комиссии. В силу отсуствия в России столь длительной демократической традиции данные механизмы контроля у нас не свормировались. И это вовсе не оправдание или упрек, а просто констатция факта. Поскольку процесс вполне естественный и обоснованный - элементарно не доросло правосознание еще.

Действительно независимых комиссий к сожалению не бывает
Да факт несформировавшегося правосознание однозначно имеет место быть - это пройдет с течением времени.

Dart Werden писал(а) :
Приведите пожалуйста решениями каких органов признана преступность действий США? Международного трибунала в Гааге, Суда ООН, специально сформинованного органа наподобие Нюрнбергского трибунала и пр.? Раздел все-таки имеет какое-никакое отношение к юриспруденции и формальной определенности, а не разговорам на пчке/лавочке из серии "мне они не нравятся - значит они падонки".

Ага еще и эмбарго сами на себя наложат!!!
Ты думаешь они будут заниматься самобичеванием ?
За какие злодеяния ( это взамен преступления ) их можно привлечь к ответственности,
ну например за атомную бомбардировку Японии (список злодеяний можно продолжить)

2Johnson: пишите много, а по сути? Так и не опровергли моего тезиса об отсутствии в России демократических институтов вплоть до XX века? Это также труды историков говорят. Так о чем спор? Или просто "лишь бы ткнуть"?

2Romanya: выражаю честную признательность упоминанию бомбардировок Японии, я примерно этого и добивался :)

Вообщем, тема зашла не понятно куда и растеклась как бутылка с газировкой по асфальту. Демократии, крестьяне и т.п.
А я ведь говорил и пытался привести собеседников к следующей мысли: "трудно пытаться примерить пост-советское мышление к западному буржуазному варианту".
Мышление заключается в следующем: "спецслцжбы, вполне, сами организовали теракты". Это очень хорошо у нас удается (так мыслить), но не факт, что также хорошо получится у британцев - и причиной тому именно демократическая традитция, системы контроля и пр. И если трудно представить простому британу - то, ведь, и в спецслужбе такой же британец сидит, а не марсианин, даже, если он до сих пор мыслит категориями "холодной войны".
Связано это именно с тем, что это не их, а наши спецслужбы, имеют богатый опыт ведения борьбы и подавления собственного народа, рассматривают человека как "электорат" или как "строителя светлого будущего" силами ГУЛаг'а, более чем за 70-летнюю историю построили жесткую систему контроля и имеют богатый опыт строительства и поддержания "железного занавеса". Это тоже исторический пример.
В западноим же обществе ценна сама человеческая жизнь как таковая. Именно в силу эти различных установок я и предполагаю, что степень вероятности организации взрывов в метро силами местных спецслужб маловероятна.
И не надо растекаться по столу про исторические примеры, особенно если не можете привести веских опровержений. Какой контроль - если все и каждый признают, что Даунинг-стрит - это, даже не филиал, а нижестоящий отдел, Белого дома?

Кстати, если перечитаете внимательно ветку, то можете узреть, что мною в первом же посте написано про "двойной стандарт" в отношении британцев....

Вообщем, дальнейшего обсуждения с моей стороны не будет - и так на отдельную тему набралось.

На это пустословие прекращаю и возвращаюсь в русло темы.
1. Выступление "правой руки" Бен-Ладена подтвердившего возможность новых терактов подтвердило связь Аль-Каиды со взрывами в Лондоне.
2. По заявлению британских спецслужб, при подготовке терактов использовались общедоступные компонеты из предметов косметики и бытовой химии.
Второе мненапомнило фильм "Бэтмен", где отрицательный персонаж Джокер использовал для отравления готэмцев сочетание компонентов
Еще один "сбывшийся" кинофильм - вслед за крушением башен...

Dart Werden писал(а) :2Johnson: пишите много, а по сути? Так и не опровергли моего тезиса об отсутствии в России демократических институтов вплоть до XX века? Это также труды историков говорят. Так о чем спор? Или просто "лишь бы ткнуть"?

А Вы от "тычков" не уворачивайтесь. История есть, и ее не выбросишь, как надоевшую книгу.
много писать Вы начали
Что же аВы америкосам не говорите об отсутствии у них демократических институтов до 1863 г?
А по сути до сих пор, так как индейцы - коренное населения там и сейчас живет в резервациях
Дык Вы их (америкосов) оправдываете в своих "трудах", а русских что-то не взлюбили.
Ну нету демократии у нас, и не было и не будет наверное, так как только начинают чуть послабление давать, каждый более менее умный пытается нахапать народных ресурсов, а народ, которому это все принадлежит в дерьме оставить, сказать что нет у него истории и отцы и деды у него передасты, потому что ума не дали как деньги делать.
А меж тем присоеденить к составу России и удержать такую террриторию - это Вам не хухры мухры

Рад, что Вы отдалились от дискуссии, тем более что сами себе начали противоречить. Начали за упокой, а закончили за победу мировой буржуазии.

ИМХО
1. Бен-Ладен - вымышленный персонаж, если не вымышленный, то ему приписывают много лишнего. По крайней мере на взрыв небоскребов только у америкосов бы ума хватило, уж очень похоже на ихние блокбастеры
2. Остаюсь при своем мнении что пока спецслужбы самоотверженно борются с террористами, Некто достигает посредством этой борьбы совершенно других целей, различных с декларирущимися.