а как сейчас на заводах?! 

Лично общался с инженером с танкового, 10-ка предел

Gr@m@tei писал : Лично общался с инженером с танкового, 10-ка предел

Скажите спасибо г-ну Сердюкову. С его подачи РФ стала закупать иностранную технику. Мистрали вертолетоносцы, и т.п. вплоть до стрелкового оружия, но это уже касается ИЖмашей и т.п.
Не финансируются многие отрасли в РФ.
И инженерный труд у нас плохо оплачивается это факт.

MAKKKSIMUS999 писал : смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки

А в чём смысл существования РФ? А в том, чтобы Москве было чем руко водить.

Lоrdmаn писал : Скажите спасибо г-ну Сердюкову. С его подачи РФ стала закупать иностранную технику. Мистрали вертолетоносцы, и т.п. вплоть до стрелкового оружия, но это уже касается ИЖмашей и т.п.
Не финансируются многие отрасли в РФ.
И инженерный труд у нас плохо оплачивается это факт.

в 80х мечтали о свободе, демократии и предприятиях которые не будут гос-ми. Вот получили... Под крылом гос-ва были гарантированные заказы потребителям, а теперь на современном рынке товаров, то чем пользовались в ссср оказалось совершенно не конкурентоспособно. кто виноват то? Причём тут правительство если самостоятельный завод не в силах выпускать конкурентоспособную продукцию. Ну не готовы оказались самостоятельно работать 90% предприятий.. Не знали что такое бренд, не знали что такое "потребительские качества".. В общем правильно сказал горбачёв - Хотели как лучше, получилось как всегда(

Что такое "на полете неплохие - да неплохие" ?
Что такое "средняя инженерная 25" ?
Что такое "У руководства, просто, отличные! В КБ 10-15" ?

Faza-69 писал : ...Причём тут правительство если самостоятельный завод не в силах выпускать конкурентоспособную продукцию. Ну не готовы оказались самостоятельно работать 90% предприятий.. Не знали что такое бренд, не знали что такое "потребительские качества".. В общем правильно сказал горбачёв - Хотели как лучше, получилось как всегда(

У нас гос-во печется о Кавказе, дотации ему отстегивает, расселяет по РФ, безработица там видите-ли.
А о русских кто заботится? Выживают люди, просто выживают на те копейки которые им плятят.
Другая проблема, что очень сложно перепрофилировать оборонный завод на производство продукции гражданского потребления.
И тут гос-во не помогает.
А директора и так неплохо получают, у них мотивации нет, что-то делать в этом направлении.
Вот простые работники и страдают.

Lоrdmаn писал : Другая проблема, что очень сложно перепрофилировать оборонный завод на производство продукции гражданского потребления.
И тут гос-во не помогает.
А директора и так неплохо получают, у них мотивации нет, что-то делать в этом направлении.
Вот простые работники и страдают.

Первую часть упущу... надоело уже спорить. а вот по второй.
как гос-во может помогать заводу перепрофилироваться? Оно и так транши даёт которые благополучно распиливаются директорами заводов. Больше денег дать гос-во не может потому что таких заводов как у нас в городе по россии тысячи и каждому надо деать денег на техническое переоснащение. а это миллиарды долларов!!! Может просто руководству завода мозги включить? Вон НПО МИР живёт и процветает, упадком не пахнет, так же есть ещё ряд успешных преприятий. Допустим наш радиозавод, почему они до сих пор паяют паяльником? и сами детали там далеки от микроэлектронники нового поколения

MAKKKSIMUS999 писал : смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки

На эту тему есть бородатый анекдот:
Один коммерс просит другого: возьми, мол, моего сына к себе на работу.
Да, конечно, братан, твой сын ничего не будет делать и получать дофига. Нет, братан, я хочу, чтобы он много работал и получал копейки. Не, извини, братан, для этого в институте 5 лет отучиться надо

Faza-69 писал ? ? : ...

Во первых, во главе НПО МИР стоит православный человек (причем по рассказам очень верующий), дальше развивайте цепочку рассуждений сами - не ворует, не лжесвидетельствует ...

Во вторых, кто стоит во главе других предприятий?
На корпоративку сходите.

Ну и т.д.

Faza-69 писал : ... В общем правильно сказал горбачёв - Хотели как лучше, получилось как всегда(

Это сказал В. Черномырдин, о денежной реформе 1993-го года.

<blockquote><div><cite><a href="/g/u55506">MAKKKSIMUS999</a> писал <a href="/g/p2624163"><img src="/img/linking.png" class="wh11" alt=""></a> :</cite> смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки </div></blockquote>

Вот открыл Америку !!!javascript:emoticon('')

Так было ещё в Советском Союзе.

MAKKKSIMUS999 писал : смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки

Да какой смысл вообще учи ться. заканчивайте технарь и идите манагером в М видео.

nik_pain писал :

MAKKKSIMUS999 писал ... : смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки

Да какой смысл вообще учи ться. заканчивайте технарь и идите манагером в М видео.

А может просто организовать своё дело, найти единомышленников соратников. Разобщенность - ведёт с финансовой изоляции и краху.
И чего достигнет М видео манагер либо с высшим образованием без поддержки людей (родных, близких, соратников, единоверцев) его судьба встроиться в существующее общество, которое его будет использовать платя небольшие деньги. Таким образом одинокого человека общество подчиняет экономически.

Сумбурно, но я думаю мысль вы уловили.

Lоrdmаn писал :

nik_pain писал ... :

MAKKKSIMUS999 писал ... : смысл учится в институте,что бы потом получать такие копейки

Да какой смысл вообще учи ться. заканчивайте технарь и идите манагером в М видео.

А может просто организовать своё дело,
И чего достигнет М видео манагер либо с высшим образованием без поддержки людей (родных, близких, соратников...

я это к тому что можно и не учиться и зарабатывать сколько то там тысяч но при этом не иметь возможности роста.(практически).

а организовать свое дело это нужно уметь. и быть предпринимателем дано далеко не каждому 3.

Sereban писал :

Faza-69 писал ... : ... В общем правильно сказал горбачёв - Хотели как лучше, получилось как всегда(

Это сказал В. Черномырдин, о денежной реформе 1993-го года.

Тфу.. Конечно Черномырдин!, вечно путаю фамилии

Lоrdmаn писал :
Во первых, во главе НПО МИР стоит православный человек (причем по рассказам очень верующий), дальше развивайте цепочку рассуждений сами - не ворует, не лжесвидетельствует ...
Во вторых, кто стоит во главе других предприятий?
На корпоративку сходите.

Я именно о этом и писал, что руководство на местах бездарщина полная в большенстве случаев, не какое правительство не спасёт их пока сами думать не станут!