Кремниевый завод в Омске 

Барабан писал :
Это вы про вынужденное общение с вами говорите наверное?

С вами? Ну не совсем. Если у людей есть проблемы с восприятием мира, если им кажется, что их все хотят уничтожить и все плохо, то это печально, но чтобы сразу дерьмом их обзывать - нет конечно: просто несчастные люди.

Цитата :Это ваше семейное видео?

- Одно лицо! И стиль поведения и манера общения один в один!

Злыдня писала : Спорить аргументированно уже тяму не хватает

Сил нехватает и желания. Мои аргументы для вас пустой звук, и бессмысленно тужиться, выдавливая очередные. Всё будет что об стену горох.
Сочувствую погибшим в несчастных случаях, но снимающий провода под напряжением, спившийся молодой человек, те кто

Цитата :не туда полез, не с теми пил, не там дорогу переходил, не за то схватился, не так поехал

как ни прискорбно, виноваты в своей смерти сами, потому как могли не лезть куда не надо, не пить с кем попало (или вообще не пить), не хвататься за что попало, не ходить и не ездить как попало и где попало, не рассеивать внимание, применять адекватные меры безопасности и держать ситуацию под контролем. Считайте это естественным отбором. С запуском заводов начнется очередной раунд отбора, выживут и сохранят потомство самые умные и активные. Обществу это даже на пользу пойдет. Нет худа без добра.
А если получил топором по башке, это уже, извините, не несчастный случай, а убийство. От которого, к слову, тоже можно было уберечься. Я вот, например, предпочел бы держаться на расстоянии от пьяного мужика с топором. Также как предпочту держаться на расстоянии и от кремниевого завода, который можно сравнить с тем буйным алкашом: бахнет, не бахнет - хрен знает, что могут наделать 33% лезущих куда не надо, хватающихся за что попало и т.п..
А вы подойдете к пьяному мужику с топором?

Барабан писал :Это вы про вынужденное общение с вами говорите наверное?

Злыдня у меня в игноре с момента появления такой функции - просто считал её балаболкой. Оказывается я её недооценил. (К счастью).

Кремниевый завод в Омске. Опасные планы

Весь Омск увешан наглядной агитацией за некие планы некоего Полежаева. Вероятно, имеется в виду действующий губернатор области Леонид Константинович Полежаев, самым реальным планом которого, однако, должен быть уход в отставку.

Но, тем не менее, планы строятся, и много. По одному из них Омску сулят «лучший за Уралом хирургический корпус онкологического диспансера». Он действительно может омичам пригодиться, если в городе с итак неблагополучной экологической обстановкой поставят еще одно опасное химическое предприятие: завод по производству поликристаллического кремния.

Планы

Чиновничья любовь рапортовать о «планах», как каких-то состоявшихся достижениях, но не выполняемых и часто невыполнимых по своей сути, – это общая российская болезнь, и в Омской области имеет хорошо удобренную и возделанную годами почву. Былые планы и обещания забывались и затирались новыми, жизнь продолжалась.
И обычно вся эта игра слов сходила с рук – ну, планы, ну, снова наврали, снова украли… К этому давно привыкли, и просто отмахивались: когда-нибудь наворуются, когда-нибудь подавятся и попередохнут… Но в случае с кремниевыми заводами ситуация получилась другая. Разговоры о новом производстве вышли за пределы узкой темы пиара и дележа бабок, от которых омичи бесконечно далеки, и коснулись самого близкого – экологии и здоровья каждого. И теперь мощная волна общественного мнения заставляет держать ответ за свои «планы».
Несмотря на то, что совсем недавно в Абакане строительство было отменено по требованию населения, в Омске сразу два олигарха местного разлива заявили о готовности строить на территории города по кремниевому заводу. Это Олег Шишов, НПО «Мостовик», и Михаил Сутягинский, группа компаний «Титан».
Как выясняется, Олег Шишов сориентировался и сначала отказался от идеи строительства завода именно в Омске и области, однако на праймериз ОНФ в Омске объявил: «Было принято решение, что при постройке завода по производству поликристаллического кремния первая фаза – это постройка завода в Татарстане. Следующая фаза – это строительство завода в Омске».
Михаил Сутягинский пошел по иному пути. Путь этот включает и политическую линию. Уже депутат Госдумы, он оказался и невероятно популярным омским единоросом – на недавних, т.н., праймериз он занял второе местно после Самого Главного Омского Единороса. Деньги плюс власть позволяют всё.

Инновации

Слово «инновации» и производные от него – в последние годы вызывают у региональных властей реакцию, что у тех собак Павлова. Достаточно напеть про нечто «инновационное», даровать первым лицам области возможность попиариться на этой идейке, и в результате можно рассчитывать на преференции для своего бизнеса, вплоть до инвестиций из федерального бюджета, и, конечно же, политическую благосклонность, которую дальше можно конвертировать по своему усмотрению. И совсем ни кому нет дела до того, что в области, где трескотня про «инновационные» модели и какие-то кластеры не утихает ни на день, так ни один проект и не заработал, ни одно «инновационное» предприятие не прославило Омскую область – всё сплошной информационный шум.
Вот и тема строительства кремниевого завода преподносится ее инициаторами как некая инновация. Только инновация ли? Дело в том, что все «инновации» начинаются тогда, когда этот самый поликристаллический кремний уже произведен. А вот все эти солнечные батареи и прочие чудеса техники, о которых так охотно говорят сторонники строительства, давно уже есть, где и кому собирать. Вероятно, открытым остается вопрос, где разместить опасное химпроизводство...
Говорят, что кремний делают в Европе и Америке. Делает, но может, у них задача и ставится, чтобы убрать эти производства от себя подальше? Сюда к нам, в третий мир…

Рабочие места

Если не касаться уже вязнущих на языке «инноваций», одним из аргументов носителей идеи строительства химического завода, является создание рабочих мест, что всегда хорошо, для любого города. Но с какого количества новых рабочих мест на новом предприятии становится «хорошо» для миллионного Омска, да так, что все остальные проблемы отпадают и меркнут в своей незначительности? В своих «планах», можно хоть весь город трудоустроить на завод или хотя бы в сферу обеспечения производства, а по факту? Звучит цифра 1500 человек.
Что это для города, где за двадцать лет новой жизни разорены, раздроблены, ужаты в объемах почти все заводы и производственные предприятия. Ведь нелишне напомнить, что Омск славился и технологической, и интеллектуальной базой, и закрыт он был не из-за нефтезавода, а совсем из-за других производств. Какие шаги приняты для восстановления старой городской производственной базы и промышленной инфраструктуры? Что сейчас делают на известных машиностроительных предприятиях города? Неужто автобусы «Volvo»?

Налоговые отчисления

Первое, что вспоминается омичам, при упоминании о налогах в федеральный бюджет в связи с новым проектом, это судьба омского нефтеперерабатывающего завода, в свое время вошедшего в частную контору «Сибнефть». Тогдашний и пока нынешний губернатор области Полежаев говорил в 90-е, что омичи будут ему благодарны за такую перспективную структурную реорганизацию… Но благодарить оказалось не за что. «Сибнефть» «прописали» в одной из деревень Омской области (чтоб подкормить «семью»), а потом вообще вывели из региона. Сейчас предприятие входит в «Газпром» с пропиской в Питере и подкармливает совсем других «родственников»…
Подобная картина складывается и вокруг других предприятий-налогоплательщиков, представляющих ценность для рынка – они различными схемами выводятся из региона. Не представляющие ценность и создающие лишнюю конкуренцию тихо-мирно исчезают, оставляя после себя кварталы полупустых офисных и торговых зданий.
Какая будет судьба у любого частного проекта? Это право собственника, мы уже поняли.

Мир чистогана

Характерная печальная деталь нынешнего времени, что серьезные новые и перспективные предприятия не создаются. Эксплуатируются те, что работали еще в СССР. Тут, казалось бы, любое известие о заложении нового производства должно вызывать воодушевление, но что-то не так…
Дело в том, что принципы хозяйствования в РФ и СССР совсем другие. Давайте обернемся по сторонам: от былых времен нам остались не только предприятия, но и городская инфраструктура, создаваемая этими самыми предприятиями – жилые дома, детсады, школы, система здравоохранения, культурные заведения… Можно много продолжать.
Ныне же мы имеем дело с миром чистой прибыли. Заявленный к строительству кремниевый завод – частное предприятие, интегрированное вовсе не в российские производственные процессы. Плюс ко всему, как упомянуто выше, неизвестно кто будет им владеть по факту. Чем и кем будет регулироваться ответственность хозяев этого завода перед территорией, где он расположен? Законодательством РФ и государством, т.е. коррупционной системой? Звучит смешно, но не весело.

В чем правда?

В конечном итоге, все сводится к одному. Люди, конечно, разные бывают, но при нынешнем положении дел, никто из омичей не верит представителям власти и капитала, что кремниевый завод безопасен, выгоден и несет региону процветание. Свое здоровье и здоровье детей – дороже чьей-то политической и коммерческой выгоды.

Дополнительно:

Сбор подписей против строительства кремниевого завода в Омске
Ул. Булатова, 49, каб. 17. по субботам с 12.00 до 18.00
Тел. 8-905-941-83-12

О кремниевых заводах на радио «Маяк». Эфир от 12 августа 2011 г.

Источник

Радиоинженегр писал(а) : Злыдня почитайте вот здесь: [внешняя ссылка] и на многие свои вопросы Вы получите ответы.

Интересную ссылку дали. И вообще из последних противников завода в этой теме, Вы, по-моему, самый адекватный

1.

Цитата:но весь вопрос в том, что моносилан получают из того же самого трихлорсиланового синтеза в сименс-процессе. То есть, без сименс-процесса нам все равно никак не обойтись.

2. Проведена работа по получению земельного участка площадью 8 га в промышленной зоне города Гусева, Калининградской области.
3. САМОЕ ВАЖНОЕ: судя по сайту проекта, инвестора на поликремний у них нет и они его ищут.

Ну и еще такой момент, мощность их проекта 1500 тн. инвестиции 300 мультов, в Омске планируется 3000 тн. а инвестиции превышают более чем в 2 раза. Нелогично, тем более с учетом эффекта масштаба.

P.S. вообще можете почитать ПАРК, там намного круче, нежели на предложенном сайте, все написано

Gargoyle писал :
А вы подойдете к пьяному мужику с топором?

Ну в том случае мужик подкараулил его на темной улице и ударил. Потом прятался в погребе несколько недель, запугивая жену, и в конце-концов повесился подбавив в статистику еще одну дату короткой жизни.

Грон2007 доказывал, что автомобили - неизбежное зло. С чем я согласна - это наша плата за комфортную жизнь, как и почти все в городе. Плата такова, что мы постоянно живем среди потенциальных "мужиков с топорами" и иногда сами ими становимся. Расплачиваемся за это 30 тыс. жизней в год в автокатастрофах и еще массой здоровья от прямых увечий, до отклонений в имунной системе. И я ни разу нигде не писала, что заводы безопасны для здоровья. Но надо быть реалистом. От моего дома до начала промзоны ОНПЗ чуть больше 2 км, но я не собираюсь никуда переезжать. Как инвестор рассчитывает свои риски - так и мы. Если риск погибнуть от глобальной катастрофы на ОНПЗ и есть даже и равен пусть 0,001%, то это хотя и увеличивает в целом мою вероятность умереть, но все же по сравнению с 33% близится к нулю. А если есть удобное жилье, работа рядом - то в целом перевешивает, а может даже перекрывает. Ведь если бы мне пришлось каждый день ездить по центральным магистралям, переходить оживленные улицы - то опасность погибнуть под колесами - возросла бы.
Так что от владельцев завода я хочу услышать только одно - каков уровень опасности при самом плохом раскладе. чтобы я могла оценить свои риски. И не надо некоторым вопить, что все "купляно" - если бы был предоставлен полный отчет о рисках, то нашлись бы и противники (конкуренты, оппозиционеры и т.д.), среди которых нашлись бы и нормальные специалисты. Но если бы и поле этого продолжали бы вопить про "химико-радиоактивное производство" и про "ТХС - хим. оружие второй мировой" - я только еще больше уверюсь, что это просто грязная политика и никакая не забота о здоровье жителей города.

Литературная обработка на уровне. Но... по прежнему прут нестыковки. Как можно совместить сетования о разрухе в одном абзаце, и нежедание завода в другом? Дескать он слишком мал, чтобы повлиять на ситуацию... А больше всего порадовало:
"Все советские люди, в едином порыве вышли на улицы по призыву дорогого Никиты Сергеевича, протестуя против угнетения народов Африки и обсчёта в вашингтонском ресторане Луиса Корволана"
Ну Вы поняли, к чему я это, Дядя Женя... Хотя... У поколения ягыча может уже и нету аллергии на подобные пассажи...
Где аргументы, кроме того что "завод строит гавнюк и единоросс!" и "всё что у нас не делается - к худшему!"?

Maxwells demon писал : "Все советские люди, в едином порыве вышли на улицы по призыву дорогого Никиты Сергеевича, протестуя против угнетения народов Африки и обсчёта в вашингтонском ресторане Луиса Корволана"
Ну Вы поняли, к чему я это, Дядя Женя... Хотя... У поколения ягыча может уже и нету аллергии на подобные пассажи...
Где аргументы, кроме того что "завод строит гавнюк и единоросс!" и "всё что у нас не делается - к худшему!"?

Меня еще вот это порадовало
Говорят, что кремний делают в Европе и Америке.
Врут точно, инфа 100%

в стиле этого копипаста и говорят противники завода

P.S. где бы взять такую б..., чтоб на ... сменять

Злыдня писала : Ну в том случае мужик подкараулил его на темной улице и ударил.

Мораль проста: планируйте маршрут и учитывайте время суток, тогда ваши шансы выжить многократно возрастут.

Цитата :наша плата за комфортную жизнь

В нашем случае - плата миллиона жителей за комфортную жизнь олигарха.

Цитата :Но надо быть реалистом

Надо, надо. В вас же видится скорее оптимист.

Цитата :инвестор рассчитывает свои риски

Инвестор рассчитывает рентабельность и только! Если при высоком риске сулят большие барыши, рентабельность по прежнему высока и инвестор это понимает.

Цитата :риск погибнуть от глобальной катастрофы

Глобальная катастрофа несоизмеримо менее вероятна, чем постепенное отравление и снижение продолжительности и качества жизни, даже относительно невысоких сегодняшних.

Цитата :А если есть удобное жилье, работа рядом - то в целом перевешивает, а может даже перекрывает.

Ок, травитесь сколько угодно за своё удобное жильё и работу рядом. Это ваш выбор.

Цитата :Так что от владельцев завода я хочу услышать только одно - каков уровень опасности при самом плохом раскладе

Так прекратите толочь воду в ступе, сыпля постами в тему и спросите у инвесторов На ОФ они точно не полезут отвечать. Инфа 100%

Воланд писал :
Интересную ссылку дали.

Ее еще страниц 20 назад давал daomsk52

Цитата :P.S. вообще можете почитать ПАРК...

Что-то не нашла.

Злыдня писала :

Воланд писал ... :
Интересную ссылку дали.

Ее еще страниц 20 назад давал daomsk52

мне уже давно надоело эту истерию читать, иногда пролистываю

Злыдня писала :

Цитата ... :P.S. вообще можете почитать ПАРК...

Что-то не нашла.

[внешняя ссылка]
но там немного.
Наташа, приходи на форумовку, я тебе целую газету про ПАРК подарю с цветными картинками

Воланд писал :Ну и еще такой момент, мощность их проекта 1500 тн. инвестиции 300 мультов, в Омске планируется 3000 тн. а инвестиции превышают более чем в 2 раза. Нелогично, тем более с учетом эффекта масштаба.

Как это не логично?Это вот как раз и логично, если учесть ,что к сумме добавлена сумма отката за разрешение травить граждан, что проживают в этой местности.

В том городе народу меньше чем в Омске. Если сравнить более детально цифры стоимости проекта с количеством населения проживающих там, то можно вычислить во сколько обойдется по таксе чиновников замор одного жителя города инвестору.
Поэтому при решении строительства на сумму влияет не стоимость проекта ,а количество приписных душ(и величина отката с этим связанная) в районе дислокации завода.

Это банальнейший цинизм и ничего более.

Барабан писал : Как это не логично?Это вот как раз и логично, если учесть ,что к сумме добавлена сумма отката за разрешение травить граждан, что проживают в этой местности.

Вот, Злыдня, из-за подобных постов и их авторов тему читать невозможно.

Цитата :"Все советские люди, в едином порыве вышли на улицы по призыву дорогого Никиты Сергеевича, протестуя против угнетения народов Африки и обсчёта в вашингтонском ресторане Луиса Корволана"
Ну Вы поняли, к чему я это, Дядя Женя... Хотя... У поколения ягыча может уже и нету аллергии на подобные пассажи...
Где аргументы, кроме того что "завод строит гавнюк и единоросс!" и "всё что у нас не делается - к худшему!"?

Ну текст не мой, если что, ссылка на источник там присутствует. Да и к поколению "ягушек" я слава Богу не отношусь, потому пассаж ваш понял. Какие Вам аргументы нужны? Вот приводили в пример проект завода в г.Гусев. Отлично, там 28 тысяч человек население и удаление от Калининграда более 100 км. Чего же это они не собираются строить завод в самом Калининграде. Глупые они? Зато мы умные, будем строить в городе миллионнике потенциально вредное производство. Да и с аргументами "завод строит гавнюк и единоросс!" и "всё что у нас не делается - к худшему!" поспорить тяжело!

Gargoyle писал ? ? ? :
Спросите у инвесторов

Спрошу. Послушайте радиопередачу на досуге.